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早在开源被咱们称之为开源，Rich Bowen 就曾经参加其中。作为 Apache 软件基金会的成员，Rich 目前负责董事会成员、会议副总裁。此外，他还是 AWS 的开源策略师。这些多重角色赋予了他对开源的更宽泛和粗浅的了解。
在他于 2023 年 CommunityOverCode Asia 发表了“与管理层议论开源”的主题演讲后，咱们和 Rich 坐下来一起探讨了演讲背地的更多内容。除了管理层和开源，咱们还探讨了 AWS 和 Apache 软件基金会在开源我的项目中的办法和策略，构建开源生态系统最重要的因素，以及 Rich 是如何均衡不同的角色等话题。
思否：近年来，中国的公司相继设立开源打算办公室。作为一家出名的开源公司，AWS 是如何治理、经营和推广开源的呢？
Rich Bowen: 总的来说，AWS 和亚马逊从一开始就始终在基于开源进行构建，咱们所做的所有都依赖于开源。在亚马逊，咱们遵循领导力准则，这些准则影响着咱们的思考形式。
第一个准则是顾客至尚。咱们始终关注客户并优先满足他们的需要，所以咱们构建了所有这些基础设施，而这些产品都建设在开源技术之上。最重要的是，开源我的项目必须具备可持续性。咱们在开源上所做的所有，首先须要确保这些开源我的项目放弃衰弱的运行。咱们还有一项工作是项目选择，如果有多个我的项目可供选择，咱们会尽量抉择一个领有衰弱生态系统和弱小社区的我的项目。这意味着很多事件，包含泛滥公司的参加以及通明的我的项目沟通。接下来，咱们会亲密关注这些社区，确保它们的生态是衰弱的，同时咱们也会积极参与社区保护，这是最重要也是咱们关注的焦点。
咱们推广开源的形式不是独立进行的，而是是与社区一起。例如，咱们十分依赖 Apache 我的项目，如 Kafka 和 Airflow 等。咱们通过参加他们的会议，比方 Kafka Summit 和 Airflow Summit 去进行推广。通过和社区一起推广，咱们能够确保这是社区的认识，而不是亚马逊的认识。此外，咱们还会参加社区活动，如 KubeCon 或开源峰会。
思否：这更像是让公司退居幕后，但对于一些在我的项目中投入了大量资源的开源公司来说，做出清晰的决策可能会很艰难。他们可能会因为投资而含糊界线，或者将我的项目视为本人的品牌。
Rich Bowen：的确如此。有时你会对一个开源我的项目的推广产生纳闷，他们是在议论我的项目还是在议论公司？这很难辨别进去。
像任何大公司一样，不同部门之间会存在差别。但作为一名开源策略师，我的工作是参加部门其中，并为他们提供倡议，通知他们咱们认为正确的参加形式，即把社区放在第一位，而不是咱们本人。
思否：你能分享一些优良的 AWS 开源我的项目吗？
Rich Bowen：从我的角度来看，Amazon 参加的开源社区次要分为两种类型。一种是次要由亚马逊主导的，另一种是次要由社区主导的。
咱们参加的一类开源我的项目是围绕咱们某项服务的，因而除非他们是客户，否则其他人没有真正的能源参加其中。还有一类我的项目是很多公司参加进来的，比方 Apache Kafka。我次要关注的是第二类我的项目，也就是真正的社区我的项目。在亚马逊，我参加的大多数我的项目实际上都是 Apache 我的项目。
我最为兴奋的我的项目之一是 Apache Airflow，因为这是一个亚马逊积极参与的我的项目。尽管这个我的项目并不属于亚马逊，但咱们有很多全职工程师也参加其中。作为一个社区我的项目，也有许多其余公司参加其中。我集体认为，这是咱们最佳参加我的项目形式的模型之一。
思否：在你看来，该如何建设一个开源生态系统呢？
Rich Bowen：放弃沟通通明是最重要的事件。所有对于 Apache Airflow 的探讨都通过邮件进行。咱们并不会进行外部会议，而后告诉我的项目：“这是咱们做的决定”。相同，咱们向社区递交提案，接着在社区中进行探讨和决策。所以，所有的前提是放弃公开通明。
第二局部是怀着谦卑去聆听。不是因为我有答案，所以你应该批准我的观点，而是要聆听整个社区的想法，而后独特做出决策。开源畛域的晚期思想家之一比尔·乔伊（Bill Joy），他开办了 Sun Microsystems 公司。我始终记得他说过的一句话： 不论你在哪家公司工作，世界上最聪慧的人都在别处工作。 所以，认为你的团队领有所有答案是高傲和短视的。最好的想法总是来自其余中央，所以更应该聆听，因为它们能给你一种新的形式思考。
所以，聆听也是其中一个重要的局部。获取信赖很难，而失去信赖却很容易，所以你必须博得社区的信赖。尊重别人，礼貌和沉着地聆听，奉献本人的想法，但不要试图强制他人承受你的观点。
思否：你既在 AWS 工作，又在 Apache 软件基金会工作，这两者之间有哪些类似和差别？
Rich Bowen：最显著的差别是动机。公司存在的意义是服务客户和盈利，而 Apache 社区存在的意义是为了公众生产免费软件。
但从某种程度上，两者之间是有一些类似的中央。正如我后面提到的，顾客至尚是咱们的首要领导力准则，这和开源我的项目是统一的。如果不专一用户，那你就失去了意义。
对于一家想要胜利的公司，无论用户是否付费，你仍必须把他们都当做你的客户。兴许他们将来会付费，兴许不会，但你仍须要确保你们在开发人们须要的产品，这在开源畛域也是同样实用的。
在凋敝的公司和蓬勃发展的开源社区之间还有一件不变的事物，那就是无论你在发明什么——汽车、服务还是软件——最终你交付的产品还是信赖。
您的客户是否信赖你？如果他们不信赖你，无论你的产品有多好，他们都会来到你，这在开源社区中也是一样的。信赖永远是最重要的事件。如果你的开源社区失去用户的信赖，无论产品有多好，他们都不会应用它。咱们每周都会跟进一些开源我的项目，这些我的项目会在不听取社区反馈的状况下做出决策。这种不通明的做法导致了信赖的缺失，使得这个我的项目一夜间散失了所有用户。
思否：从基金会或者社区的角度来看，当你以处在不同角色的时候，是否存在抵触？也就是说，是否会有一种感觉，认为这样做是谬误的？
Rich Bowen：会的。当存在利益冲突的时候，重要的是坦诚面对，并放弃通明。
例如，有一些我的项目是我所在公司高度依赖的，我可能会想让该我的项目做出特定的决策。或者当咱们的竞争对手参加了该我的项目，我可能不心愿他们胜利。因而，在进行这些探讨的时候，对我来说十分重要的一点是，须要坦率地表白出，我在亚马逊工作，这些是咱们的利益，这些是潜在的利益冲突。在表述后，我会致力将社区的利益放在首位。
这和之前我提到的观点无关。我的项目的所有参加是通明的并以上游为先，这两者都很重要。因为如果你在外部先做出决策，而后将其带到我的项目中，那就没有把我的项目的利益放在首位。但如果你专一于你的客户和用户，那么你会心愿我的项目能胜利。有一句谚语叫水涨船高，这意味着如果我使我的项目胜利，我会帮忙我的竞争对手，这是能够承受的。因为落潮推动了咱们所有人，咱们一起单干这个我的项目。看起来我或者在帮忙我的竞争对手，但我次要在帮忙我的客户。
思否：那么管理层应该关注开源的哪些方面，以及为什么这些方面尤其要害？
Rich Bowen：我认为管理层最须要了解的一点是，开源是供应链的一部分。
无论你的产品是什么，都须要其余中央的原材料和自然资源。如果你只是耗费，那么最终将耗尽资源。如果咱们把开源看作是咱们的原材料，那么咱们有责任确保这一原材料源头的衰弱。如果你是一名木匠，你会心愿确保森林始终存在，你会种植新的树木，而不仅是砍伐。因而，我试图向管理层传播，咱们的责任是维持可持续性。咱们有责任确保咱们依赖的我的项目是衰弱的。
历史上，有许多公司构建了开源的业务模式，却没有回馈社区，这导致了几种状况。其中一种状况是，我的项目可能会对你产生敌意，并寻找办法来拥护你。最终，你可能会陷入这样一种状况，你在某个根底上构建了产品，但该我的项目可能更改了许可证，将你排除在外。
另一种状况是，如果您不积极参与，那么在我的项目决策中，你就没有发言权。兴许我的项目会朝着不合乎你的利益方向倒退。因而，积极参与供应链其中是至关重要的。这一点不仅在软件畛域如此，对于任何业务来说都是如此。如果你依赖煤炭，那么你应该理解煤炭业务的运作形式，以便能够提前几个月或几年看到将呈现的问题。这对我来说是最重要的事件。
最初一个是信赖，这又与通明无关。你须要确保与我的项目进行凋谢的沟通，并且不做出让社区感到恼火、难堪或贬斥社区的决策或营销形式。你须要给予向那些正在工作的人正确的赞美，并按这种形式去做事。
思否：你提到了应用和利用开源软件，这让我想到了另个话题：奉献。治理团队在应用、奉献或利用开源软件时会面临哪些挑战？又该如何解决这些挑战呢？
Rich Bowen：我认为企业在与开源单干时面临的最大艰难，我在昨天的圆桌探讨中也提到过，就是要有急躁。当你尝试在开源我的项目中做出决策时，须要进行探讨，而不能仅仅让你的经理说：“这就是咱们要做的形式。”
有时，你必须期待数天甚至数周能力做出决策，而这对于须要公布产品的公司来说是十分丧气的。例如，我有一个产品公布的截止日期，还有须要在行将到来的发布会上发表新性能。而在开源我的项目中，你不能这么做。这就是一个挑战，你须要向管理层解释他们为什么应该期待。
咱们以客户为导向，而用户就是咱们的客户，所以咱们应该期待。咱们须要确保咱们有工夫和急躁期待用户的反馈。当我对一个新性能有了很好的想法，我会感到兴奋并想要推出它，然而用户认为这不是一个好主见，那么最终这个性能将失败，所以咱们须要期待。你甚至能够将其当作为市场钻研，而来自社区的用户反馈是值得期待的。参加我的项目的开发人员代表了他们本人，他们是最理解产品也是最有教训的用户。所以咱们必须确保他们在决策过程中，而这使得和管理层沟通截止日期的问题变得很难。
思否：管理层代表着公司，和开源其实是有人造的抵触。那么，你将如何压服管理层，了解开源的概念有助于策略调整以实现业务指标？
Rich Bowen: 回到之前的问题，我认为让他们了解原材料和供应链是很有用的隐喻：如果咱们售卖牛奶，那就不应杀掉奶牛。
现在，有些人会说，“那咱们应该买下奶牛，不理睬农民，咱们应该本人做这些事件。”对于一家企业来说，了解本人在哪些畛域有独特的劣势，以及舍弃哪些畛域是很重要的。因而，你能够在独特的畛域进行单干，而专一于具备独特劣势的畛域。
例如，AWS 齐全致力并善于托管网络服务。咱们在世界各地都有数据中心，咱们领有宏大的规模、疾速的网络和才华横溢的系统管理员。但咱们运行的软件是由全世界和整个社区共同开发的，咱们与别人分享这些资源。而后，咱们专一于咱们独特善于的畛域。
我在红帽工作了九年。红帽并不是一家软件公司，它发售技术支持服务而不是软件。我会倡议销售人员不要强调本人是世界上最优良的软件生产商，因为软件是由社区共同开发的，而咱们善于的是销售反对服务。这是我在红帽工作期间思考了很久得出的论断，而在 AWS 也有着类似的状况。
你能够拜访 Rich 的博客 DrBacchus.com，理解更多对于他对于开源的想法和见解。
作者: 大花
Anne Zhu is the community manager of Answer, SegmentFault.
大花是思否旗下开源问答软件 Answer 的社区经理。
