为什么要做调试者说？

海峰：我之前也是 Apple Podcast 的听众，晚期听《友的聊播客》等节目，不过这个在国内比拟小众，你为什么要去做这个调试者说呢？

友昌：初期也是因为本人喜爱听。首先他很轻松；而后听得多了他其实激发了我的一些表白欲，感觉本人表达能力还是有晋升空间；第三个就是我心愿聊一些庄重的话题，因为日常生活中，很难让大家集中来探讨庄重的话题，然而播客因为要放到网上，所以让咱们敌人更庄重的看待这个事件，咱们聊天的节奏气氛都会好一些。正好疫情期间也被隔离了，正好能够做这个。

海峰：这个我很有共鸣，当初社会信息和社交都有点泛，敌人之间可能交换在 k 歌、吃饭的环境，深刻不了。然而播客可能让你宁静聊天。

友昌：我的初心就是心愿咱们的工夫能够花在和敌人聊天或者感情维系上进来，而后互相能够有一个滋润。

你感觉喜马拉雅和苹果播客有什么区别么？或者中国市场和海内播客市场有什么区别？

友昌：首先近两年，很多人说中国的播客市场开始火起来，尤其是“小宇宙”进去之后，大家感觉如同火了一把。我晓得的做播客的人越来越多，然而高质量的内容，的确比拟少。对于美国我可能能聊更多，美国是车轮上的国家，他们听播送播客有十分长的历史期间了，播客传进来被公众承受，也是近几年的事件了。然而他次要接种在相声、评书、广播电台的模式，集体播客的模式还是比拟少，更多的国内播客还是以企业的模式在做。集体做的也有然而少一点，内容模式会偏差闲聊比拟多。

海峰：我之前有听《友的聊播客》，友藏、jaxlee 等敌人建设，然而他们如同停更了，次要还是这个事件大家用业余时间做，然而比拟难有大收益让你继续去做。国内我也在想，是不是国内之前汽车没有那么欠缺的场景，当国内有场景之后，应该会好些。

友昌：还有一个区别，苹果播客 podcast 更多是像客户端入口，没有托管，喜马拉雅更多是齐全托管，内容都在平台上。另外即便舆论治理（控）等，国外内容的丰盛、内容会更多些。国内有时候录完了之后，嘉宾感觉不能播，比方一个律师聊完之后，然而他们和律协有些约定，有的货色就不能往外放。
播客就是你容易沿着一个话题约聊越深，然而深了之后不免遇到些敏感的话题，国内喜爱听播客的人群，我感觉会有两种，一些是遇到挫折，他们听写情感类货色，还有些属于受教育水平比拟高的人群，听一些更深刻的内容。

海峰：听到这里，就让我想起了加拿大有个驰名的流传学者叫做麦克卢汉，他实践里有个十分重要的概念叫做“热媒介”和“冷媒介”，比方报纸、书籍是冷媒介，音频、视频、甚至当初 4D、互联网的媒体就是热媒介，冷媒介更须要用本人触发本人的感官去排汇内容，但热媒介就是给你强刺激，你的触感、听觉、视觉经常处于别动承受状态。咱们看报纸的时候、听播客，就会被动带动脑子去听内容思考，跟着嘉宾去思考，而你刷抖音的时候、4D 电影，你看了可能就过了，让你进行了被动思考。

友昌：我之前看一个实践，大脑天生没有防御机制，你给 ta 任何货色他都尝试去全盘接受，只有你有教训之后才会对承受到的信息去被动判断。而有视频之后呢，其实咱们对听觉的训练不像视觉那么敏锐。

海峰：我心愿听播客的时候，可能让咱们更多的去思考，这可能是集体的偏向。

你心愿调试者做成什么样子呢？

友昌：我当初处于初期自在倒退阶段，你会发现我的播客会有各个方向的选题，现阶段我想在开发者和产品方向找些敌人来聊。将来做到肯定水平了，如果宽泛度好，须要被商业化那就商业化。还有一个很大起因，在过内做变现比拟难。

海峰：这个让我想到一个播客《蛋解守业》，他在最开始音频的时候粉丝做得不少，然而不怎么赚钱，也是 2019 年转到了抖音做了几个爆款视频之后火了，而后在抖音的生态开课、商业化赚钱。

友昌：而且音频这种模式，在中国让大多数人感觉太慢了，一个音频起码也是几十分钟，对于咱们当初的节奏，你让一个用户来听你、慢慢说上来、而后订阅，流程很长。

友昌：我在读《道德经》的时候粗浅领会到一个概念，他外面叫“有为”，然而我的对有为的了解，就是“伴生”，很多货色、意义都不是你冀望进去，而是你踏踏实实做一个事件，这个过程产生的，你只有好好做，最初会怎么样，有时候是看天。

海峰：很多货色如果你感觉价值是对的，就应该去保持做。

友昌：有时候咱们现代人说危机，其实都不是，只是咱们当初的心态太塌实了，太带一种成败观。存在主义常常讲生死，感觉失败了就没有意义，比方文天祥，他失败了，但不能说他没有意义。有时候去反思本人的焦虑感，其实是本人的无知，被他人套用了比方存在主义什么的，就认为本人真的事这样，但本人去发现自己、心静去看，发现自己齐全没有达到这个境界，没有达到探讨生死的境界，只是咱们对于目前环境的问题剖析不分明，这个也是为什么我节目叫做《调试者说》，咱们须要去调试咱们的问题，因为有时候外界给咱们的意义都是空幻的，咱们很多巨大空幻的问题，在现实生活中，经常是小的但实在的问题，你只是在回避他，而本人找一个巨大的理由通知本人无能为力。

友昌：你也问到我本人是不是理想主义，我本人用一个办法去察看本人，用纸和笔写下本人的现实，我发现想的都是和金钱和名利挂钩的画面，像一个披着理想主义外衣的利益主义者。咱们不是业余的哲学家或者社会学家，我分不清什么是真正的理想主义、利益主义，我只是在给本人按名字，大家都说“理想主义”，就认为本人是了。

海峰：有时候咱们会因为社会给咱们的角色，比方一个产品、一个研发，而赋予咱们角色的现实，而很静下来想咱们的现实是什么。

友昌：我感觉我当初越来越事实。我以前很喜爱李敖，他对本人说了一句话，说本人不要做理想主义者，要做一个实干家。我发现当一个人困惑的时候，只有当你踏踏实实做一些事件的时候，你之前的困惑可能都没有了，只是有一个明确的指标，要做什么，更高兴。

海峰：对于现实，我想到的是咱们本人能不能让本人过得更好，比方更多的支出、更好的生存、做更好的事业，然而也有一些羁绊拖着你，然而你能不能瞄准你想做的事件，兴许你当初还有很多艰难，不肯定能成，然而你就向那个指标去推动，比方咱们在独立开发者、创造者人群里，我想建设这个平台，让大家去深度交换，那如果它能给带来收益，那也十分好（就像你之前说的“伴生”），那我就应该看看当初身边的根本盘，而后去推动。是的，须要实干家。

怎么面对 3 分钟激情

海峰：看到你也是个十分内省的人，你怎么面对 3 分钟激情，怎么对待？

友昌：有的事件比方你工作中的，你就没有方法。你须要分清应该做的，和你想做没做的。如果对于应该要做的比方工作，很少人说保持不了的，那么你想做的事件（更应该保持），那为什么没有保持？起因是什么，要明确如果你感觉你喜爱一个事件，是不是被其余喜爱这个事件的人感化了，比方我一个同学买吉他，因为看到他人弹吉他很帅，然而回来几天就不玩了，起初想买电子琴，我说这个不是喜爱吉他也不是喜爱电子琴，而是喜爱出风头（哈哈，被宏观）。

友昌：还有很多 3 分钟热度，咱们经常倒在了一开始，咱们在最开始经验不足，经常倒在结尾，当然有人说对作品要求高，没有在最开始裸露本人的作品，然而我认为更多的起因，是没有勇气在他人背后裸露本人的毛病。哪怕最开始做的不好，也不要怕，放进去承受大家的批评，要放下思考太多货色，不要思考是否有名利，先做，不要思考太多货色。而后我之前看一本书《刚毅》，保持这个货色，保持不只是靠毅力，对某个事件咱们要怎么，具体咱们通常认为不能保持是因为你对事件激情不够，但我见到一种状况，激情太够了，也容易放弃。独立开发者就会有一种状况，有些人刚开始脱离工作，齐全投入到本人的作品，可能几天齐全投入，不分白天黑夜，然而把本人作息搞乱、身材弄差了，也不足社交了。有时候太多激情也不是坏事，而更多须要科学合理的办法去做。有时候放弃，只是咱们不够理解本人，须要科学合理安顿本人的工夫。

海峰：嗯，这一趴有两个启发，首先，酷爱或者想做一个事件，就应该正当把本人的精力、资源、工夫，调配到这个事件上，而不是把本人在晚期搞得很透支。第二，就是对一个事最难的就是你去做，实干。

脑力激荡 / 心流 / 与骇客白

海峰：我是深度交换的受益者，当我与他人进入心流交换的时候，取得了很多的收益。你做播客有这个感觉么？对 1v1 深度交换有什么认识

友昌：你也有问我对 1v1 深度交换的认识。我感觉如果想把这个做成一个我的项目，的确会十分十分难。在行更多是一个参谋、征询社群的模式，这样的内容比拟难造成碰撞，有付费，那就是单向的输入，信息资源不对等。这个模式是绝对好做的，如果要两个人进入“共鸣”，就须要单方有差不多的程度，对同一个事件有差不多的钻研，还须要有较好的表达能力和思考能力。我习用的办法是我去思考，如果我来做这个事件，怎么做。我想到第一种办法是：只做高素质人群，这样你的投入比拟小，同时支出也很少。第二种办法是你去做下沉：可能对你进入没有明确规范，然而须要做好“匹配”和“疏导”，比方能找到和你相似的人；如果你单纯匹配两个程度不够高的人能够做，然而你怎么做疏导，这个就会十分的难；你疏导他交换，还须要晋升他常识储备、技能，同时你还须要理解他的操作习惯等，你的出发点可能是一个奢侈的想法，然而你要把奢侈的想法做起来，就须要十分多大量的底层思考，细节的把握。这个平台如果最初做成了，你能够把它定位一个“高质量的集体晋升”的平台。

友昌：我做播客的时候就有感觉，如果你本人的程度始终没有失去晋升，当下的常识储备，不足以让你继续深度交换，不停的深度交换，肯定把你的常识储备榨干了。如果你能把这个事件做好，真的“功德无量”。

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