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刘天栋 ：访谈主持，开源雨林参谋，开源社联结创始人，Apache 软件基金会正式成员
钟燕清：访谈嘉宾，微众银行开源治理办公室负责人
请先简略介绍一下本人
钟燕清：大家好，我是钟燕清，目前是微众银行开源治理办公室负责人，另外我也负责银行外部的科技项目管理、研发过程治理、架构治理等工作。
很乏味的一点，我做的很多与开源相干的事件，恰好与企业外部的跨组织治理及研发过程效力等有肯定关联，所以我始终充当的是一个内外兼顾的角色，尝试用开源的运作形式来促成内外部组织的协同以及技术创新。
从一个技术研发的负责人，而后转换到开源治理，以及布道，您的心路历程是怎么样的呢？
钟燕清：我从业差不多有二十多年，后面十多年次要是从事研发和研发治理的工作，先后在安全科技、腾讯、顺丰科技等企业任职，最初做到研发 / 技术总监岗位，那个时候更多是在思考如何无效的利用开源软件进行架构布局、疾速和高质量的实现业务零碎建设等。
机缘巧合下，我在 2019 年 5 月份退出微众银行，过后领导（CIO）给我的第一个工作就是成立开源治理办公室，我也因而从 0 到 1 建设了微众银行开源相干的体系，包含对外开源以及外部开源治理等，这几年内也获得了肯定的成绩。就我集体而言，这是一个十分有意思而且享受的过程。
当初回头来看，我认为 2019 年正好是国内开源文化开始进入快车道、蓬勃发展的一个原点之年，通过几年积淀，目前咱们国家在开源方面获得了十分多的突破性停顿，尽管整体仍处于追赶的阶段，但开源生态相较之前曾经凋敝很多。
我从一个开源技术的利用者转变成在企业外部推广开源文化的布道者，包含在外部推动开源我的项目的孵化及社区建设、将开源与业务进行联合等，都做了很多比拟好的尝试。通过这些尝试我更粗浅的了解了开源对社会、对企业的价值。我深信，随着技术倒退越来越快，开源的作用将越来越大，尤其在一些新的技术畛域，开源都是绕不开的话题。
治理开源治理办公室时是否有遇到一些挑战？
钟燕清：微众银行作为一个凋谢银行，对技术的策略定位、投入，以及前瞻性的冀望有较为粗浅的认知，因而微众在开源方面也有一个十分明确的策略导向，过后建设开源办公室的第一个指标就是要全面拥抱开源。
微众银行在企业文化方面较为凋谢，在技术格调上，与互联网科技公司有肯定的相似性，具备较强的包容性，并且有肯定的技术积攒，所以推广开源还是有较好的根底。
这些都是好的方面，当然同时也存在一些挑战。在一个绝对凋谢灵便的公司外部拉通共识是一件十分有挑战性的事件，它不像写代码般齐全能够管制（input、output 都是固定的）。所以如何协调高层、中层领导、基层员工，或者是专家层等不同的层级？如何在绝对独立的不同部门间来促成跨组织的协同？开源办公室在其中做了一些工作，须要针对各方关注和看重的方面设计针对性的策略，比方如何利益驱动、如何依附激励机制、如何争取资源等等……
对我集体来说，这也是我始终在尝试的过程，一方面是最先建设的内部开源社区，如何遵循社区的规定；另一方面则是在外部如何进行开源治理，应用、奉献、以及做社区的每个环节都有相干治理要求，尤其在软件供应链的合规、平安方面，如何在外部协调合规、平安等组织；再一方面，如何将开源与公司的文化进行联合，打造出一个开放性组织，这也是一个十分有意思的挑战，当今技术很大水平上是创造性驱动，而非传统工业时代的命令式、分工式，它须要肯定的创造性，那如何激发员工的协同精力，以及从下而上的创造力？开源是一种十分好的伎俩，能保障技术的先进性以及敏感度，从而为业务带来更多的价值。
对国内企业，尤其是金融行业的开源治理现状，有何评估？
钟燕清：印象中 2022 年上半年我在“CSDN 新程序员”里发表了一篇文章，形容的正是中国金融行业的开源治理现状，总体来说，近几年中国开源处在疾速倒退的阶段，各种顶级我的项目、社区不断涌现。
而说到金融行业，这个行业还是有肯定特殊性的，首先它是一个强监管组织，它在中国民生的各种行业中监管要求是最高的，而监管层其实非常重视开源，并且在国家将开源列入十四五布局的策略大纲之后，中国人民银行也联结五部门独特公布了《对于标准金融业开源技术利用与倒退的意见》。
再回到企业，次要有两个方面，第一就是传统的开源治理，即如何利用开源的治理，如何从合规、平安、知识产权等这些角度看开源，这一方面我认为金融行业做得很不错，甚至在国内各种行业里都处于当先地位，这与行业特色有关系，源于大家对危险的一种讨厌，以及对平安的高度重视，各同行企业根本都有十分具体的开源治理流程 / 计划 / 零碎；而另一方面，在如何高效应用开源、如何进行生态建设、如何奉献开源方面，金融行业目前处于比拟高级的阶段，对于很多组织来说，对外界奉献一个我的项目这件事意味着什么？如何解决合规的问题？等等……大家并没有那么业余的能力来解决这些问题。
所以我给整个金融行业定位是：“深度的开源用户，但在整个生态里的参与度、或者说对上游的奉献并不大。”
您感觉人工智能会给金融行业 / 互联网行业带来什么时机与挑战？
钟燕清：我不是一个十分业余的 AI 从业者，但也始终在继续关注和思考如何利用 AI。其实当初的大模型以及以前的传统 AI 在金融行业里曾经施展了十分大的作用，在时机方面，我认为有三点：
第一点就是 AI 能提高效率，能做各种自动化、智能化。
第二点也是金融行业最大的时机，叫“翻新倒退”。为什么微众能在过来几年倒退的比拟快？正是因为咱们利用目前比拟先进的技术，在一些方面做到了绝对较为极致的体验，因而带来了一些竞争力劣势。银行说白了次要是贷款、贷款、做企业之间的各种金融交易这几种通用的场景，然而为什么有的能够倒退得很好，有些不好？次要在于如何进步客户体验，以及如何管制危险，AI 在这方面具备极大价值。
第三点就是方才提及的用户体验，传统金融公司大都有门店，须要 face to face 的服务形式，而 AI 尤其是当初的大语言模型，在交互方面领有更极致的体验，晋升了客户的体验和忠诚度，另外微众自身就是一个全线上的金融公司，AI 在如何让客户产生依赖和黏性这方面施展了很大的作用。
另外在挑战方面，我集体认为 AI 在金融行业挑战也是最突出的，也是因为金融行业的强监管个性，尤其是有个人信息保护法、GDPR (General Data Protection Regulation，通用数据保护条例）等隐衷爱护相干的法律法规，所以第一点，在数据安全方面，金融行业波及许多客户的敏感数据，如何爱护客户数据的平安和隐衷是人工智能畛域须要解决的一个重大问题，一旦解决不好，结果可能也是灾难性的；第二点就是监管合规问题，人工智能技术如何与监管和合规新的要求相适应，这是一个动态变化过程，国家的一个法规 / 要求出台，有可能对 AI 的某些技术带来一些限度，而金融行业非常重视大模型的品质以及它产生的各种烦扰物，因而须要保障 AI 的边界十分清晰，不会造成一些越界和违规的状况。
微众在人工智能的应用方面目前进度如何？大略路线图是怎么样的？
钟燕清：在微众银行外部，咱们叫“AI 3.0 时代”，从利用策略上来说，也叫“AI+”，即 AI 与各个业务 / 场景的深度交融。
AI 和区块链技术始终是咱们十分看重的策略畛域，咱们在这两个畛域做了很多底层开源平台的工作，当然微众并不是一个纯正的科技公司，更多还是站在更大范畴和规模的场景利用的角度。咱们的首席人工智能官杨强传授，他在工业界和学术界十分出名，也是国内上比拟有影响力的一位 AI 资深专家，在他的领导下，目前“AI+”基本上曾经笼罩到了公司所有的外围业务，举些例子：
第一个：“AI+ 经营”服务，外围是进步经营效率，升高经营老本。咱们有大量的机器人，公司外部有一个“AI App Store”，每一个机器人里就有个小的 APP，比方有文本客服的机器人、语音机器人、培训机器人……这些机器人背地都是依附 AI 各种模型，为业务提供各种无感知服务。其中咱们也依据客户状况做了肯定优化，杨强传授在联邦学习、迁徙学习等方面有十分粗浅的钻研，因而联合了很多迁徙学习的一些能力。
第二个：“AI+ 资产治理”，资产治理次要是做危险管制，在像投顾这种业界量化、交易择时等方面获得更大的回报。同时咱们也会联合大数据信息，包含卫星挪动、遥感信息等，对企业的征信情况、资产危险等进行评估，最初造成一个可视化的危险监控平台。金融行业对危险的要求十分高，公司最外围的能力就是整个风控体系，包含客户的贷款体系、准客户的实时感知体系，以及贷款过程中各种危险的预判能力等。
第三个：“AI+ 营销”，微众银行没有店面，所以简略的说就是“AI + 广告”，通常普通用户能够在头条、微信等多渠道看到咱们很多广告，如何利用 AI 来精准投放这些广告，以保障十分高的转换率，来帮忙咱们开掘高价值客户，从而升高营销老本，这方面目前咱们也已获得了一些成绩。
还有一个就是联邦学习方面，咱们开源的 FATE 我的项目能够说是寰球首个工业级联邦学习平台，它于 2019 年开源，目前我的项目也在 Linux 的 LF AI & Data 基金会下运作。咱们为什么要开源 FATE？咱们在 AI 畛域面对监管的各种挑战，尤其在数据安全和隐衷爱护方面，在保障大家各自领有数据的前提下，还能做一些协同工作。
AIGC 时代，代码的平安与合规在 AIGC 时代，甚至有人说 AI 的代码、援用都要注明出处，微众银行是否有在代码的平安跟合规这方面，做一些思考或者动作？
钟燕清：就我集体而言，企业如何更合规和更平安，我并没有特地明确的答案。但我认为这种代码版权问题会对开源的规定产生肯定冲击，大模型的开源可能会让许可证等产生一些微调，而这件事件还须要业界疾速达成某种共识。
从我的角度来说，一方面须要继续精进惯例的开源治理，时代尽管在变动，但至多咱们始终还是须要有更快地感知破绽、更快地解决问题、将危险降到最低的能力。另一方面，目前有一些货色曾经产生了，然而配套件并未健全，咱们也会继续关注，但坦白说，可能不太有能力能间接产生影响。
原来很多都是代码、程序员，AIGC 时代更多是自动化与人工智能生成的内容，您认为 AIGC 时代下开发者关系或者开源社区的建设将来会如何倒退？
钟燕清：这个问题有点难答复，之前有次会上探讨过对社区的一些影响，大家更多还是探讨数的方面，比如说这个货色如何晋升社区的经营效率、如何取得更大的自动化等，但我认为这些都代替不了对人的关注，社区实质还是围绕人在建设，工具永远也只是工具。所以咱们当初的社区应该关注开发者，关注社区里所有参与者，为了让某个我的项目变得更好、或者说让社区更有影响力、让价值更大化，大家可能用一种通明合作且相互信赖的关系来奉献、来推动。
AI 时代风口，我本人感触也很明确，最近大半年，我察看到很多开源社区热度相较之前略微升高了一些，简直所有话题都被大模型 /ChatGPT 代替，热潮期间这无可非议，但在某种程度不肯定是件好的事件，就我而言，明天的开源应该始终关注社区如何衰弱的倒退，始终保持开源的初心。
您对开源雨林有什么倡议，期待开源雨林接下来做哪些事件？
钟燕清：开源雨林在文化推广、社区建设、开源教训，以及开源的前沿趋势方面都有十分深刻的摸索，我特地喜爱公众号里的文章，基本上每篇都会很认真地看，外面有很多优良的企业和大咖的分享，我在其中受害良多，这是一个十分高质量的平台。
另外说到冀望，我心愿开源雨林能有越来越多的人参加进来，能依据本身定位，找到适合的参加点切入进来，而后跟着这个社区 / 平台一起成长，最终取得本人想要的回报，同时也心愿很多公司，可能将一些资源与教训做一些共享，触达到更多的人，让开源雨林真正像热带雨林一样蓬勃、凋敝。
—End—
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