共计 5667 个字符，预计需要花费 15 分钟才能阅读完成。
汤峥嵘 云柚智能科技创始人兼 CEO
淘宝、支付宝、B2B 的资深总监（M5/P10），日本阿里巴巴 CTO，曾负责淘宝技术架构转型、⽀付宝的创立、阿⾥巴巴国内站重构和淘日本等我的项目，来到阿里后历任微医 CTO、途⽜游览⽹ CTO、iTutorGroup (VIPABC) COO&CTO。
—
文 | 多 肉
编辑 | 笑 笑
汤峥嵘，是中国互联网技术畛域的踊跃推动者之一。
汤峥嵘最近一次频繁亮相的沉闷周期，还是在 2019 年，彼时负责 iTutorGroup COO 的老汤四处奔波，宣讲其“人工智能技术驱动教育改革”的理念与实际。
2019 年 7 月，中国安全策略入股 iTutorGroup，老汤功成身退，自此大隐于市，“老汤去哪儿了”成为圈内人茶余酒后时不时提起的话茬。
《科创人》有幸得此机缘，对话低调前行了两年的汤峥嵘。
入学清华，人生的一次大冒险
非理性决策
汤峥嵘自学生时代起，就展现出了不易满足的特点。报考清华大学意愿时，抉择计算机专业并非因为如许酷爱，而是因为“比拟难”。然而考入了清华计算机系，他又推敲着留学，怕交不起 2500 元 / 年的“巨额”培养费唯有抉择入学，可入学就意味着微小的危险：一旦留学不胜利，只能从新加入高考，而事实上留学不胜利的概率很大，因为计算机本科拿不到全奖，大概率会被拒签。
最终，汤峥嵘幸运地拿到了签证，可这也只是留学苦旅的开始。到了美国后，他发现整所学校没有第二个中国本科生，再加上不得不半工半读过苦日子，他比同龄学子更早地学会了如何生存……
敢想、敢做、敢冒险，注定汤峥嵘将人如其名，走上一段不凡的事业人生。
科创人：如果再来一次，您还会抉择入学吗？
汤峥嵘：我已经想过，如果我没有抉择入学，人生必定大不一样。并不是入学这件事对我造成了多大扭转，而是这件事让我对本人的非理性决策有了信念。我是个逻辑性很强的人，如果让我做感性决策，肯定不会冒这么大的危险，因为十分不合逻辑、不感性。但人生的大多数重大抉择，因为信息有余，只能靠非理性决策，这或者影响了我起初的很多决定。
你能够决定本人的重要性
谋求极致的捷径就是比他人致力
老汤在美国工作了 10 年，以往访谈中这十年往往被一笔带过，其实汤峥嵘的事业观与这十年非亲非故，包含态度、信念和准则。
研究生毕业之后，汤峥嵘第一份工作抉择了一家守业公司，和许多技术至上的年老程序员一样，老汤很容易看不顺其余程序员写的货色，不是感觉不简练、就是感觉不柔美，天天加班改他人写的程序。共事们看着这位新人如此激情而执拗，也由着他去，一来二去公司 80% 的代码都由他一人保护。
不久之后，互联网泡沫渐入顶峰，公司空降出名 CEO，将办公室搬到了市中心最贵的写字楼内，“一把椅子 900 美元”。
如您所料，几个月后公司宣告破产，经理将汤峥嵘叫到办公室，“公司要裁掉简直所有几百名员工，接下来是破产保护期，破产保护法会给公司留一些工夫去尝试复原运行，所以会留下 5 集体持续工作，咱们都要被裁掉，但你必须留下”。
致力这件事，是内卷，还是成长的燃料？若以 2021 年的营销号规范，初入职场时的汤峥嵘堪称卷王之王，但事实证明，做到极致、做到不可或缺、做到心生骄傲，可能极大减速成长。
比方汤峥嵘，在美国卷生卷死地奋斗了数年之后，他收到了一份来自时任阿里巴巴 CTO 吴炯的盛情邀约。
阿里爆炸式倒退的技术主将
因重构过重被马云批评
汤峥嵘笑谈说，回国的起因是“贪图”阿里巴巴那张收费机票。其实他早有回国的想法，但在美国工夫长了，始终不晓得本人是否能适应国内公司的文化。这次机会是双向的，阿里巴巴面试他的同时，他也想理解国内公司和美国公司的差别，因而认真做了筹备，筹备了大量技术干货分享，“就算谈不成，也分享点常识教训给大家”。
汤峥嵘的人生又一次因为“谋求极致、多想一步、多做一层”而产生巨变。作为淘宝当年邀请的第一位海归工程师，公司非常重视。整整两天的面试和沟通，自马云到一线工程师，给他留下了粗浅的印象。阿里呈现出的踊跃、上进、沉闷和凋谢气质，让汤峥嵘颇感意外，他隐约察觉到了本人的祖国，一场以互联网为外围的风暴正在酝酿。
汤峥嵘并没有第一工夫应允加盟，毕竟真的要放弃硅谷高薪、举家搬回国内，感性的他很难迈出这一步。阿里则非常有诚意地保留着 Offer，直至一年之后的某一天，正在下班路上的汤峥嵘收到了吴炯的电话，“软银 8400 万美元的投资到位，不来 Offer 就没了”，最终，他鼓足勇气再次做出了一次重要的非理性决策：降薪回国。
2004 年负责淘宝的架构转型——2004 年底开始负责支付宝的创立——2005 年被调到 B2B 工作——前 3 年负责国内网站的技术，后 3 年负责日本阿里巴巴的技术——2011 年，重回到了支付宝和淘宝……
汤峥嵘见证了淘宝的崛起、支付宝的诞生，成为中国互联网滔天巨浪的浪尖亲历者。谈及在阿里这 8 年，汤峥嵘印象最深的却并非辉煌成就，而是本人吃到的一次教训。
科创人：您踩过最大的坑或者印象最深的一次教训是什么？
汤峥嵘：接手阿里国内站一年多之后，因为它底层架构做得不好，越来越多的需要实现不了，我自己对技术的要求又很高，所以下决心重构底层。没有想到的是这次重构用了近一年的工夫，对业务的影响十分大，我的项目被马云批评过。
这事对公司久远来看十分重要，但回过头去看，执行的办法上还是过于激进。过后的主导思维就是否定历史，从头再来。这是很多技术人员容易犯的谬误。这里也要感激国内网站的业务共事们，他们十分容忍，甚至替我背了锅，这件事次要责任在我。
经验了这次事之后，我真正了解了为什么要一边飞一边换发动机，咱们当然须要将来，但不可能跳过眼下中转将来，必须兼顾正在推动的业务。
决策人生的两大准则：人，人工智能
科创人：来到阿里之后，您先后负责过微医 CTO、途⽜游览⽹ CTO、iTutorGroup COO，现在又创建云柚智能科技，横跨大衰弱、游览、教育多个赛道，看上去您并非孤注一掷于某一个具体的行业方向，那么您抉择事业方向的准则是什么？
汤峥嵘：抉择赛道当然十分重要，只有信息不灵通，选错赛道的可能性并不大。随着科技的倒退，呈现了越来越多好的赛道。但抉择具体公司或者我的项目，我有本人的准则：
第一个准则，判断是否退出一个团队，我其实是比拟认人的，我给共事、敌人举荐工作的时候会给他们倡议：面试前你要晓得老板是谁，你最好还能晓得未来工作的团队共事是谁，因为大家未来要长期一起工作，外围价值观必须要统一，这是我最大的领会，前面几份工作我都比拟侥幸，退出后很快就能交融进去。
为什么选人那么重要，因为这决定了试错老本。大家尽管方向统一，但执行的时候具体指标和具体方法不可能总是统一的。在守业过程中，必然会犯大量的谬误。当大家的外围价值观统一的时候，团队外部就会少些相互指责，多些彼此信赖，多些团队信念。内耗就少些，效率就高些，试错老本就低些。
第二个准则，判断技术可能对这个行业的改革产生多大的推动作用。例如在途牛，技术可能把非标的游览产品进行拆解，通过服务器算力对游览线路、交通形式、出行工夫、如何拼团等泛滥因素进行排列组合，帮忙用户找出最佳的游览计划。甚至因为技术而呈现了目的地拼团的新业务模式。
在 iTutorGroup 的时候，算法变成了业务管理的外围。例如老师的治理，课件的治理，客服的治理，销售的治理等，大部分日常经营是靠算法撑持的。最要害的是，技术颠覆了传统教育中机构排课或者学生选老师的低效模式。每节课的三大外围因素：学生、老师和课件不是提前安顿的，而是排课零碎的 AI 算法匹配进去的。在每节课完结后，由学生来给老师打分，如果学生打了低分，意味着这个匹配不够优，算法会进行从新匹配；如果是高分，算法就会把类似的老师持续推给学生。这样一来，不仅晋升了老师的获课率，客户满意度也更高了。
当然这种判断有时候会失灵，比方在微医的时候，技术能够让医院挂号从线下搬到线上，让患者更不便，但无奈解决更基本问题，就是医疗资源不匹配的问题。患者自行挂号，往往会抉择最有名、最“好”的专家，哪怕本人只是一个小病。患者也常常会选错专家，这导致大量的医疗资源没有被用到适合的患者身上。疫情之后，寰球医疗资源匮乏的问题变得更加重大。医疗资源的匹配，须要一场改革，但过后的技术条件无奈推动这个改革。
破局智能穿戴
汤峥嵘闭关两年打造的云柚智能，基于新资料科技、编织技术、物联网、大数据和人工智能，开发出了一种可能监测心脏衰弱、睡眠衰弱、心理健康等数据的智能服装，数据准确度达到医疗级并取得国家医疗认证。目前产品已进入规模化销售阶段。
科创人：云柚智能这个我的项目最吸引您的点是什么？
汤峥嵘：它是一套可能服务于具体衰弱场景、解决具体衰弱问题的解决方案，从技术角度上说，云柚是“智能穿戴 + 物联网 + 数据智能技术”。我关注可穿戴设施这个畛域多年，真正能提供残缺价值的商业产品，简直没有。在过来几年，可穿戴设施简直等同于手环、手表，它们有很多性能，但短少足够的穿透力，比方衰弱服务。以往的产品能采集一部分衰弱数据，但仅限于手段左近的数据，如脉搏波，这不足以落地一套残缺的衰弱解决方案，或者罗唆以不谨严的说辞误导消费者，比如说睡眠检测，一些设施只采集大量且不准确的数据就宣扬睡眠阶段剖析性能。这一点上我倒是很拜服苹果，苹果手表只监测你几点睡几点醒，测不准的数据不会展现进去。
咱们的智能服装能够采集人体的生物电，采样频率是 250Hz（250 次 / 秒），远高于一般的手表手环，达到医疗级规范，而且是间断不间断。咱们的产品曾经取得国家医疗器械认证，这样的智能服装不仅和一般服装一样舒服、透气、排汗、可水洗，而且价格很亲民。咱们能够在多场景下、多维度、长时间、24X7 并且低成本地采集有医学价值的个性化衰弱数据，利用大数据和人工智能，咱们曾经在心血管、呼吸、神经、睡眠、西医等畛域的慢病治理上有了很多冲破。
我置信这样的技术将推动医疗衰弱的微小改革。
科创人：“医疗级”是一个高价值感的表白符号，在您看来，它是否足以形成生产需要？
汤峥嵘：疫情后，衰弱畛域的生产需要显著晋升，但真正可能监测衰弱、改善衰弱的产品肯定是医疗级的，因为只有基于庄重医疗的产品能力经得住考验、真正解决人们的衰弱问题。咱们的企业定位是用医疗级的产品，收集有医学价值的数据，提供有医学询证的解决方案，然而咱们的产品和解决方案必须具备一般生产产品的价格竞争力和易用性。咱们心愿为亚健康、慢病人群提供高价和便捷的衰弱治理计划。
起步阶段聚焦睡眠场景
科创人：云柚智能的指标客户和市场都有哪些？
汤峥嵘：通过两年多打磨，云柚的产品曾经打磨实现，逐渐推向多个市场。第一个方向是互联网医疗，云柚曾经开始和互联网医疗机构单干，开展互联网慢病治理。第二个方向是静止市场，包含业余静止和公众静止。目前国家队和省队曾经开始洽购和应用云柚产品进行业余运动员的衰弱治理。第三个方向是中老年市场，云柚曾经为养老机构、保险公司等提供近程衰弱治理的工具。最初还有一个很重要方向是睡眠市场。
咱们做过详尽的市场调研，受睡眠问题困扰的潜在用户群体宏大，而市场上短少医疗级的解决方案，比方医疗体系内就没有睡眠科，大家要解决睡眠问题可能要跑遍呼吸科、神经科等几个科室，十分麻烦，而测量伎俩更加麻烦，全身要戴上很多测量设施，反而影响患者的睡眠，根本无法长期跟踪患者的睡眠状况。我认为这是一个领有微小后劲的市场。
咱们的解决方案是“禅眠”睡衣，它能检测心律失常、呼吸暂停、精神压力、身体疲劳、睡姿等多种衰弱数据，帮忙用户发现影响睡眠品质的起因，进而无效晋升睡眠品质。我被测进去精神压力十分高，有轻微呼吸暂停，最可怕的是深睡眠简直为零，这和手环手表测进去的后果差别微小大。通过和医院的业余设施比照，咱们的数据是精确的，深睡眠少意味着产生老年痴呆的概率大大增加。
为了解决深睡眠少的问题，我试过呼吸机、神经类药物、中药等多种医疗伎俩，但最终通过天然和衰弱的伎俩扭转了本人，目前我曾经能够有 1 - 2 小时深睡眠了。我的亲身经验让我置信，咱们的“禅眠”睡衣能够帮忙很多有睡眠问题的人改善睡眠。
科创人：对于新的创业项目，《科创人》最关注的就是竞争壁垒，您认为“禅眠”这款产品的最强壁垒是什么？是高新科技材质？还是尖端的纺织技术？
汤峥嵘：咱们在资料科技和纺织技术上投入了大量资源，与世界一流的织机公司圣东尼单干，研发出数百种服装，但咱们不想把这作为竞争壁垒。相同，咱们违心与服装品牌单干，将这方面的新科技分享给他们，一起推动智能服装的倒退。咱们置信将来大部分服装都会变成智能服装，赋能服装企业，帮忙服装企业转型，是咱们更违心做的事件。
咱们的壁垒劣势更多来自数据和算法层，这些年之所以这么低调，是因为将大部分资源投入到了数据和算法的钻研上。咱们曾经钻研了从小孩到老人，从慢病患者到业余运动员的几千人、几千万分钟的医疗大数据。通过对心电波形、HRV、呼吸、体位等多维度的数据分析，咱们的 AI 算法能够计算出很多重要的衰弱数据，如心电波形参数、心律失常，呼吸暂停，睡眠周期（深睡眠、浅睡眠、REM），交感 / 副交感神经的均衡、以及西医体系的多种论断等。联合业余医疗服务，咱们心愿把衰弱治理、慢病治理从院内转移到了院外，进入到千家万户。
科创人：您提到，数据智能利用是长期事业，它与互联网 +、数字化转型这类阶段性改革的最大区别是什么？
汤峥嵘：在于你会一直发现全新的高价值数据，一开始心电图（ECG）数据只是用于剖析心脏衰弱；起初心率变异性（HRV）数据能够剖析植物神经、免疫能力等；之后加上体位数据，又能够剖析睡眠周期、呼吸暂停等；进一步联合 PPG 数据，还能够间断采集血压；再进一步联合工夫维度，咱们甚至能够计算出个性化的衰弱均衡曲线……
人类素来没有长时间间断采集过这些有医学价值的数据，这些数据将推动医疗的改革。例如睡眠时候的血压和静止时候的血压，到底和咱们苏醒宁静时候的血压有什么关系？这些传统医学工程中没有被采集过的数据，在人工智能算法的加持下，可能反向驱动医疗行业的翻新、降级，这是我最兴奋的事件，这是一个值得做 10 年、20 年甚至更长的事业。
