共计 5509 个字符，预计需要花费 14 分钟才能阅读完成。
语雀是一款文档和知识库产品，2016 年从一个技术团队支付宝体验技术部成长进去，2021 年蚂蚁成立了智能协同事业部，重点产品即为语雀，以独立 BU 运作，算是实现了“成人礼”。咱们和玉伯聊了聊语雀的成长故事。
极客工夫：市面上有很多的文档类产品，语雀的口碑还不错，它可能在蚂蚁立足，特地是在阿里有钉钉文档的状况下，外界对二者的比拟始终都在。我晓得过后阿里筹备做钉钉文档的时候，间接分了语雀的一批人去钉钉，对语雀来说应该是比拟艰巨的时刻。那么从开始始终到当初，你感觉语雀面临过哪些生死时刻？
玉伯：我分享几个工夫点。2016 年，体验技术部有个翻新产品孵化机制，叫策马扬鞭，语雀是参加策马扬鞭的我的项目之一。那时语雀还叫云雀，英文名叫 lark，是一款为金融云服务的文档产品，出发点是“让技术人写文档更简略”。
语雀的倒退可分成三个阶段，2016 年到 2018 年是语雀孵化期，怀胎两年，咱们从文档这个需要起步，开始逐渐替换掉公司里的 Confluence 和 Wiki（企业知识库软件）。咱们实现了一个 Markdown 编辑器，程序员特地喜爱，语雀就在程序员团队开始风行。2016 年从零起步，到 2018 年在阿里外部语雀的 DAU（日活）曾经破万，意味着每天有一万多人在应用内网语雀。10000 DAU 是决定这个产品能孵化进去的重要节点，在阿里内网，很多产品的应用人数都有天花板，过 1000 DAU 都挺难的，语雀能达到 10000 DAU，代表着无论是老板还是同学都会有根本感知。在咱们团队外部，语雀也是一个外部创业项目的榜样，这是语雀从零到一孵化进去的第一阶段。
第二个阶段，从 2018 年 1 月 8 号开始，咱们有了 yuque.com 服务，正式对公网提供服务。当初咱们会把 2018 年 1 月 8 号定义成语雀的生日，一方面是有了正式对外服务，一方面是因为这次发布会上，才把名称从云雀改名为语雀，同时也是因为到 2018 年，才算正式成立了一个团队去做。之前都是孵化期。
在国内，2018 年能够称之为文档暴发年。腾讯文档、钉钉文档、飞书文档等，我印象中都是这个期间开始呈现在公众视线。语雀也一直加大投入，从七八个人，都 2018 年 7 月份时，团队已扩大到三十几人，能够撸起袖子好好干一场了。
在 2018 年 7 月份时，语雀很快迎来了第一个生死点，各种文档都在起来，阿里也想做文档。公司在整体盘完后，确定要做阿里文档，同时最终决定要在钉钉做。那这个文档的初始团队怎么来？最初就是从语雀团队中分一拨人过来。语雀最终把三分之二的人，输送给了钉钉，成为了钉钉文档的初始团队。
这下语雀只剩下七八个人，团队十分灰心，但同时大家又很有信念，十分笃定。于是开始从新招聘，到 2019 年 4 月左右，团队从新回到二十几人，公网语雀也开始有了初步商业化的能力。2019 年 4 月 15 日是语雀商业化的开始工夫，语雀算是又活了过去。
极客工夫：大家感觉语雀可能要死掉，会不会有一个起因就是公司对做文档这个事件很器重，心愿集中资源只做一个最好的。
玉伯：这是很重要的起因。另外，之所以还能留下语雀这个团队，而不是全副整合到钉钉文档，是因为语雀想做的，并不是纯文档。过后我会一直讲语雀是什么、钉钉文档是什么，这两个货色是有区别的。并打比方说，阿里文档是做 Google Docs，语雀是做 Confluence，这个相似，让很多决策者开始懂得钉钉文档是钉钉文档，语雀是语雀，这两者有交加，但更大的是差别，两者产品定位是不一样的。还有一个关键点是，语雀在内网曾经有很多用户量，外部不可能间接关停，现有客户须要持续服务，再怎么说也得留下几个人来保护，所以最初才留下几个人。
另外还得感激无招（陈航，原钉钉负责人）。说切实的，我感觉无招肯定水平上是语雀的贵人，我能留下语雀的火苗，一方面我感觉产品定位不一样，一方面是现有客户要持续服务，同时，无招的一个观点也十分要害，无招感觉钉钉也是从无到有、好不容易翻新进去的，语雀也是，所以对翻新产品，公司应该要更有急躁，不能一下把语雀给掐死。其实他原本能够把语雀团队全副拿过来。就因为这句话，起初我跟他始终关系不错，彼此会钦佩。
到 2020 年时，语雀又迎来一次生死局。因为过后钉钉文档搞了很久，成果没达到预期，过后阿里云还是想尽快把文档方向倒退起来，因而心愿把语雀、钉钉文档、阿里云笔记等团体内各种做文档的团队汇集起来，成立一个独立的阿里文档事业部，想让我去带，不放在钉钉。这时，无招急了。
对无招来说，文档是钉钉很重要的一部分，独立倒退文档并不得当，这使得集结起来做阿里文档的事件又黄了。我说无招是语雀的贵人，也在这件事件上。无招不批准做阿里文档的思路，其实是间接又帮了语雀一次，让语雀能持续做。否则去搞阿里文档，语雀团队可能就又没了。
这个过程中，语雀算是经验了两次生死劫。起初始终到 2021 年 6 月份，正式成立了智能协同事业部，这个事业部的外围产品就是语雀，以一个独立 BU 去运作，语雀才算变成了公司的一块业务，正式比较稳定地能组织化去做。
在 2021 年之前，整个语雀团队都始终有个身份焦虑，尽管咱们不必思考下个月的工资从哪里来，但时时刻刻都得思考语雀跟公司是什么关系。咱们常常被人问起的就是“语雀和蚂蚁是什么关系？”，你又不是做领取，又不是做金融的，你在蚂蚁好奇怪啊。2019 年前后会天天被人问，咱们本人也会这么想，会想公司什么时候会不让咱们做了，会有这种放心。始终到去年，才不放心。
极客工夫：你说钉钉和语雀这两个产品其实定位是不一样的，但从开始语雀也是做文档的，知识库这个概念，是一开始就想好的吗？
玉伯：2016 年的确是文档，过后咱们是借鉴了石墨文档，而且第一版在内部长得都像石墨，起初咱们感觉石墨文档架构有问题，2017 年咱们把整体架构颠覆重来了。2017 年更多学习的是 GitHub，语雀其实就是文档界的 GitHub，GitHub 的外围是代码仓库，那么对应的文档仓库是什么？就是知识库，在语雀建一个文档的话你要先建知识库，从 2017 年咱们就以知识库去定位语雀。
极客工夫：知识库这个概念是怎么来的？是你命名的么？这个名字对于用户来说是有一个相熟过程的，比如说我最开始看到知识库这三个字的时候不晓得是什么意思。
玉伯：应该说语雀在文档产品外面正式把这个概念给推成了，咱们一开始也不叫知识库，咱们一开始叫仓库，因为咱们最早是学 GitHub，代码仓库，咱们是常识仓库，然而常识仓库这个名字对普通用户不太清晰易懂，于是咱们感觉还是叫知识库比拟好。
当初知识库这个概念钉钉文档和飞书文档都在用了，他们之前都不叫知识库，钉钉之前叫常识空间，外面有常识页、常识集等概念，起初才改成知识库这个概念。知识库这个概念还跟业界一个概念——智库是有相似性，语雀把这个概念变成了大家当下的了解，起初发现飞书他们也开始这么叫。
极客工夫：再聊一聊语雀的定位和在一些事件的取舍，回到最开始做语雀的需要是想代替 Confluence 和 Wiki，在阿里外部大家用了这两个零碎体验很不好是么？
玉伯：对。因为过后阿里每个大点团队简直都有本人的一套 Wiki 或者 Confluence，但本质上是彼此不互通的，都是各自搭一套。支付宝还好一点，整个技术部只有一套。同时 Confluence 有一个问题，它很容易常识僵化。在国外 Confluence 有很大市场，而且市场利润各方面都是挺好的，我感觉它在外海服务于一些中大企业是挺不错的。
但在阿里，大家可能都听过一个词叫拥抱变动，变动很快就意味着你用 Confluence 好不容易把目录树、各种构造都搭好了，然而组织构造一变动，Confluence 的文档就很容易变成一个荒岛，而后又要从新去搭建，很麻烦。很多时候，常识积淀是跟组织构造有很大关系，当组织频繁变动时，当产品更新迭代很快时，须要的是一种更灵便的组织形式。在知识库畛域，语雀切的是更灵便的结构化组织这个点。咱们没有像 Confluence 一样去做很大的一个目录树，还是回到头来做十分离散的偏小团队的形式，同时借鉴了 Wiki 词条的组织形式，让文档之间都是平等的，文档树则通过目录编排去实现。这样在组织变动时，迁徙老本会比 Confluence 会低很多，会比 Confluence 更适宜组织的频繁变动。这个点，是语雀能在外部流行起来的重要因素之一。
当然还有一个起因，就是咱们有很好用的 Markdown 编辑器，程序员特地喜爱，这也是一个很大起因。基本上晚期就是靠这两个外围产品特色在阿里外部立住脚。
极客工夫：你之前还说过，团体已经对语雀也提过一些需要，但很多你们都没有做，大略是什么类型的需要，你们是怎么判断做还是不做的？
玉伯：对，这个有好多。最典型的需要就是很多团队都心愿有个常识门户，团队能够做整体管控，本人团队里的同学写的各种文档可能会集到这个团队门户中。还有一些个性化的需要，比方心愿当公布一个新人指南或者业务要害文档的时候，相干人员能看到且能够签到或者学习打卡等，这类需要偏学习平台性质。那语雀的做法是，宁肯凋谢 API，让大家本人去基于语雀的 Open API 去定制包装，而不是咱们去实现。因为每个团队的治理形式和所处的阶段不一样，这使得各种管控需要也往往会不一样，比方高德的需要，和菜鸟的需要就有比拟大的差异性，菜鸟的需要，和阿里云的需要，往往甚至会彼此矛盾，每个大团队外部的常识管理体系不同，只有需求方本人最懂本人的需要，基于凋谢去本人定制，往往会更好，语雀去做，很容易极耗精力，最终用户可能还不称心。
极客工夫：像这种需要的思考是最开始就曾经十分清晰了，还是说开始的意识也有一些含糊的中央？
玉伯：必定一开始是含糊的，很容易被绑架，因为总拿客户第一说事，还会有来自某些高管的压力。咱们晚期也没看透，做过一些这种需要，起初发现根本全是坑。当初逐渐看清楚之后，会十分审慎。
极客工夫：2019 年开始语雀尝试商业化，你也说语雀在商业模式上也算走过一些弯路，比方服务超过 1000 人的组织可能就波及到定制，在做过这方面的尝试后，你们最终能确定就在企业服务中做真正的 SaaS 产品。能保持这个指标也是很不容易的，因为当初很多所谓做 SaaS 的企业，有一个困扰是，因为业绩压力，就可能耐不住性子去做标品了，因为标品价格低嘛。这个时候如果有客户光顾，为了业绩他可能就会给客户去做定制，因为这样客单价高，企业就会很难去 hold 住这个立场。
玉伯：这个其实就是我没有抉择进来守业的起因。对守业我也有本人的想法，守业其实很多时候可分成两种思路。第一种守业思路，就是为了钱或者是为了守业而守业，大家心愿进来干一番事件，达到肯定的规模，拿到 VC 的融资，最初还可能去敲个钟上市。很多人守业都是被这个故事给绑架了。我感觉这种守业，能够形容为“跳悬崖”，做很多事的出发点都是为了什么来钱快去做什么，因为这样能力保障在摔死之前能找到腾飞点。这很残暴，很多这种奔着上市去的守业或者奔着资本去的守业，就是在玩死里逃生的游戏。我感觉最初能成的都挺厉害的，胜利之后就能够开始讲故事了，市面上充斥着这种故事。
我本人的守业外围，还是回到“业”自身，“业”是佛学外面的一个概念。佛学外面叫做业障、业力，这个“业”就是你把本人内心想做的事件做完，同时你想做的事件也能帮到他人，这就是业。“创”是什么货色？就是发明，就是把业实现的过程。所以我心田的守业就变成：我想去做这件事件，且这件事件也可能帮忙他人，那就去做。把这个定义好之后，除了后面那种进来开公司、去上市之外，对我来说，可抉择的守业形式就太多了。
比方留在一个公司里，成为一个技术专家，通过大公司的平台去做本人想做的事件，这也是守业，就像当初我通过淘宝去服务更多人。我做语雀也是一样的，我想去做一款文档和知识库工具，心愿更多人基于语雀能开始生产创作，让本人和让别人都能受害，这是我内心想去实现的一个“业”。
在这个抉择过程里，也会有纠结，我有过很多抉择，比方听 VC 的倡议去拿几千万投资进来干，或者持续在大公司干。在大公司里干也会有很多抉择，比方抉择在阿里干，还是在腾讯干，还是去金山或者去字节，存在各种抉择。
但最终我发现面对这些抉择时，我只需答复一个问题： 到底哪个抉择，能够把我想创的“业”更好做进去，也就是胜利的概率更高，那我就去做哪个抉择。 如果进来开公司可能更让我更容易把“业”创进去，那我就去开公司。然而我本人剖析下来，目前留在蚂蚁做，胜利的概率反而是最高的。
极客工夫：在大厂外部守业和进来守业相比，外部守业可能须要扛的压力小一点。
玉伯：焦虑的事件不一样吧，外部守业不必焦虑团队下个月的工资在哪，但可能有身份焦虑，在大公司里如何找到本人的定位，也是有压力的。那进来守业必须要焦虑一件事件：团队下个月的工资在哪？你首先要解决这个问题，才可能谈其余现实情怀，所以你就必然要围绕着资本和营收去做，围绕营收去做，很容易偏离本心。这类走歪的守业故事十分多，我就不多说了。
在大公司守业绝对能够轻松自如去做，肯定水平上压力是小于在里面守业的，但在产品上、业务思考上，很多方面压力也不会缩小的，有时候也会变得更简单一些，这是我的感触。
小结时刻
对于体验技术部的产品故事有很多，极客工夫专栏《林外·专利写作第一课》，作者林外，是 Ant Design 的联结创始人之一，他已经发文分享了 Ant Design 1.0 背地的故事，玉伯回复说：历史总是在经验时苦逼不堪，但在回顾时激荡不已。
胜利背地兴许都要经验一些磨难，想要降级必须打怪。语雀在那些生死时刻肯定也是苦逼不堪的，但冲出重围就是不一样的故事了。
你用过语雀吗，在评论区说说你的应用感触吧，咱们下一篇见。
文章起源：极客工夫《超级访谈：对话玉伯》
