数字化转型趋势下，企业的软件研发治理需要减少，开发者群体将奉献越来越大的价值。
ONES 作为国内研发治理畛域的领跑者，始终致力于赋能开发者群体，推动中国软件工业继续向前倒退。2022年5月，ONES 发表收买国内出名技术问答社区 segmentfault 思否，共建高质量开发者社区。
本期《从零道一》咱们与 ONES CTO 冯斌进行连线，聊了聊技术创业者的故事，独特探讨一线工程师成长为技术管理者背地的思考。
- 本期节目工夫线 –
0:03:55 做 To B 的产品还寂寞吗
0:08:54 出世在广州，大学毕业到金山实习
0:16:24 《噪声》- 缩小决策的不确定性
0:27:50 在金山、网易实习的经验
0:33:35 来到金山，退出晚点科技
0:39:14 做管理工作的教训，扭转工作理念
0:41:47 晚点闹钟对本人的影响
0:43:42 守业 ONES – 找到能为客户产生的价值
0:53:34 ONES 在做的顶层设计
0:56:02 将来的产品方向 – 大团队的合作与文档能力
1:02:44 取得融资之后的扩张打算
1:06:35 「守破离」- 在中欧商学院学习的经验
1:13:44 决策总是与危险与不确定性为伴
1:29:07 找到内驱力，给初入职场者的几点倡议
1:44:13 ONES 招聘
- 文字整顿 –
从零道一：2022 年搜狐网曾对你有过一次采访，采访的副标题是「技术人做 ToB 得耐得住寂寞」，这几年 ONES 倒退很顺利，你当初还感觉「寂寞」吗？
Kid: 我感觉做 ToB 一开始会挺寂寞的，这个寂寞的点首先是在于咱们自身做产品的理念。很多人会因为生存压力去接一些我的项目做外包，一开始就这样的话，会有还不错的支出。然而咱们晓得，这是一种堆人力的商业模式，必定会有天花板。
我和我的合伙人颖奇第一天就定了一个指标，咱们肯定不能做定制，肯定不能做外包，咱们肯定要做一个越做越快的产品，其实就是规范产品。例如客户给咱们提了一个需要，咱们会剖析，如果遇到类似的客户，比方同行业的客户，他们在同样的场景上面，会提出同样的需要吗？咱们依据这个需要制订的产品设计计划，是不是也能满足咱们第二个客户的痛点？如果是，咱们就叫做规范性能。当然咱们还会有很多的决策办法去断定标品的边界，但最终咱们是决定以这个规范产品的做法往前走。
做规范产品又要服务好客户，这两头有矛盾，特地是中大型客户人数会比拟多，流程会跟其余公司的细节不太一样，这就要求咱们产品自身无论是产品设计逻辑、还是技术设计逻辑，都要做好形象。
例如说个别的工作协同工具的工作状态有未开始、进行中、已实现这三个，可能是固定的。在 ONES 这里的所有状态都是能够改的，用户能够本人去配置，例如说我能够加一个验收中，或者已验收、已上线，都是能够的。
当然，咱们不仅能改状态，还能够设置：谁能扭转这个状态，谁在满足哪些条件下能力去扭转状态。
如果咱们去做定制，咱们写程序时叫做「写死的」。这些都不须要配置，全副都写成代码就行了。但在咱们这里，这些都是可配置的。
一个产品，它从没有到变成灵便，同时这个灵便也要能落地，用户真的要能用得上你的性能，这个过程相对是比开始做一个「写死的性能来得要漫长得多，寂寞的第一点就源自于这里。
在晚期 2016、2017 年的时候，咱们的客户不多，基本上都只是种子客户，比方咱们身边的一些好敌人，他们有这些志愿找一些工具，也是晓得咱们在做这个事件。有大略两年的工夫，咱们没有真正开始做一个成规模的事件。但我感觉这个晚期的寂寞感是很多人要想要的。咱们能够把它叫做寂寞，也能够把它叫做焦虑。所以当初会感觉短期的快，从长期来说，它不肯定是真正的快。
咱们一年看起来很快的事件，把它放到十年的这个尺度去想，不肯定是更快的。咱们更多的会往 5 年、10 年这个尺度去想，我感觉咱们还是要干很多年的哦。 不只是咱们接下来一两年，能不能把业绩冲得很好？咱们也要做咱们的增长，也要有一个稳步的做法。但不是在一开始就把所有能量都开释完，这个是最重要的一个决策。
从零道一：你是广东人，能不能简略聊一聊本人的成长经验？
Kid: 广州有一个老四区的概念，就是二三十年前的广州城。我是在越秀区出世的，在读大学之前，我始终都在广州生存、学习。到大学之后，我最早在珠海，第一份工作就是在金山实习，做 ONES 这个我的项目的时候来到深圳。
当初回想起来，还挺为捏一把汗的。读大学之前，我没有太多指标，我答复不了本人想做什么事件。很多时候，一些咱们常常想做的事件其实不是真正想做的，这几年我忽然想分明一个概念，对一个货色上瘾不肯定就是想做。
咱们常常调侃方便面，吃之前感觉很香，吃的时候感觉也还能够，吃完当前你就会感觉不好吃。真正想做的事件是一个十分长久的感觉，是一个在你内心深处，你会感觉哪怕是没有钱，我都违心花工夫去做的，做那个事件我就会失去高兴，它不是伎俩，而是目标，不是你被满足当前马上就没有了，就像吃方便面。
缓缓地，我会把让我上瘾的事件跟我想做的事件辨别开，前面我又缓缓发现，那些让你上瘾的货色，很多是一些内部的刺激，它是靠人更底层和更直觉的感觉去驱动的。
咱们打游戏时会有这样的感觉，所谓的到底是你在打游戏还是在游戏在打你，我感觉是一样的。再回到我的整个成长，我感觉在我读大学之前，我没有任何指标，如果我说我在做的事件都只是因为「上瘾」。
直到我读大学的时候，某一天我在无聊的时候偶尔打开一本计算机的书。
从零道一：很有画面感，我想到一个阳光泼洒而下的晚上，你感觉到百无聊赖，就奔向门外，在书店看到一本书，电影的故事就从这里开始。
Kid: 对，在读中学的时候，我的问题好不好，很大水平上取决于我喜不喜欢这个老师，我感觉都是本人心田的驱动力不够，或者说没找到一个很重要的指标。当然我也感觉小孩子也没那么容易能够找失去。如果说我在 18 岁的时候有什么能力，这些能力全部都是幸运得来的，都是没有门路可循、随机的货色。
当初回想起来，那个状态还是挺可怕的，我当初碰到我身边有一些敌人，可能曾经 20 甚至 30 岁的时候，如果他们还有这样的一个状态，我感觉是十分可怕的，我会急不可待地去劝他一下。
从零道一：直到有一天你翻到了一本书。
Kid: 应该是一本课本，是一个咱们在计算机 CS 业余里，大一大二可能都会学到的一本书，具体是哪本我曾经忘了。我记得我打开那本书当前，忽然看到它在解决某个问题，问题是什么都曾经忘掉了，但给我的感觉还是挺震撼的。是谁想出这个方法的？好聪慧哦！那本书忽然撩起了我的好奇心。
那时候我感觉，宿舍也坐得不难受，那不如去教室看一下这本书。那一天之后我在学校外面就不打游戏了，而是开始关怀某个业余最风行的书，感觉最好的书是什么？而后从最好的书晓得了业界外面特地厉害的一些人，逐渐就开始扩大本人在计算机上的一些技术。
从零道一：晚期的学习过程当中，会有那种悔恨或者很着急的状态吗？
Kid: 晚期的时候会有，当初感觉就还好。跟刚刚聊寂寞这个话题的时候是一样的, 当咱们想事件的尺度是小或者短的时候，咱们就容易有这个焦虑。当咱们放眼到例如说 10 年这个范畴里，我接触这本书的工夫点早一年或者晚一年真的有很大差异吗？其实差异不大，大的差异是在于说没接触到这本书的时候我在做什么，我是在等着这本书，还是说我在接触别的货色？
先后顺序我感觉不太重要，如果咱们在一个稳固的状态下，这种偶尔它最终会变成一种必然。我一开始也会感觉说怎么原来大家都在看这么好的书，这本书都曾经出了十年了，我才开始看，但当初我会特地期待说什么时候我能遇到一本好书，能够让我一个早晨不太想睡觉，能产生这种偶遇感的会是让我更期待的。
最近让我印象最深的书叫《噪声》，作者是丹尼尔·卡尼曼，他是行为经济学之父。他之前有一本书很闻名，叫《思考快与慢》。这本书基本上是在讲其实人不是一个感性的人，咱们在做很多决策的时候会有很多偏误。例如咱们之前说到的第一印象，又或者说特地高估本人，都会是人心理上的一些偏误。《噪声》这本书是对于人的决策办法下面的一些事件。我感觉如果要我推荐书，而且只能举荐一本的话，那么就是这本书。
这本书对我的启发十分大，它能去掉我在日常做决策的时候很多的不确定性。可能例如我做完一次决策当前，如果过一段时间我再回来去做，哪怕所有信息所有场景都没变，可能我的想法又不一样了。所有信息都没变，想法却不一样，那证实什么？证实咱们在做决策的时候可能有肯定的随机。有货色在变，但最要害的货色其实没有变，是一些举足轻重的货色在影响咱们。
举个书中的例子，天气的好坏，会使得高校录取的工作人员对考生考查的货色不同。如果有一天我去申斯坦福没通过，有可能是因为审资料的那天在下雨，他感觉情绪没有特地好，所以申请没有过。这些不应该影响到决策的细节影响了咱们的决策。
我本人很享受有逻辑性的决策，在公司外面决策略微做偏一点的话，会为很多共事带来很多老本。 这本书让我从新认清，咱们的决策有没有更迷信的办法，能从很多方面强化咱们之前的一些猜想，到底该不该录取某个人，怎么去判断他。
所谓的噪声，就跟信号一样，它原本应该是恒定的，然而到了某一个节点的时候，忽然呈现了一个信号的高下。咱们叫噪声，它影响了咱们原来的那个信号，会失真。
从零道一：从此之后整个趣味就放到计算机的学习上了吗？
Kid: 我分享一个比拟受启发的公式：B=MAP ，意思是说人的一个行为，由几局部组成。首先是 M 动机，你自身是要有动机。我翻开书并且看到了这么精妙的解法的这个动作，自身我是有好奇心的，这其实曾经实现了第一步。A 说的是能力，你至多要看得懂能力持续往后面做。
让我一开始感觉捏一把汗是因为在那个工夫点，我是否具备看得懂的能力其实是一个随机事件。我没有刻意地去做训练，刻意地达到那样几个场景。当咱们有动机和能力的时候， P 是一个触发点，是一个点火的动作。
其实就是玩游戏感觉玩得很无聊了，刚好那本书也放在我桌上面，我刚好也不晓得为什么，就打开了，刚好也看到了那一段。说切实的，那个状态维持下去，不是这本书还会有下一本书，或者其余事件。当这三个因素都组合在一起的时候，它就会变成一个行为。
这个行为就是我真正地去做了，开始去看计算机相关的货色。那时候我的指标还不明确，刚刚咱们说到上瘾，我在最近五年才开始想得比较清楚，过后我极有可能是一个上瘾的状态，是因为我刚刚说到的三个条件具备了，让我产生了一个行为，行为又给了我回馈。
持续往上来走，其实本有可能不是计算机，可能别的货色也能触发到我。直到下一个里程碑，是我开始接触到开源，开始接触到 Linux ，是我大三大四差不多将要毕业的时候。
我记得那时候学 Linux，网卡驱动要折腾良久可能都上不了网的。对于咱们来说，以前的材料是很匮乏的，上不了网就意味着查不到材料，很难去解决接下来的问题。
从零道一：我那个时候只有新华书店一条路。
Kid: 是的，以前就只能买书。其实我在大一的时候就开始接触 Linux 了，但过后我要把我的惟一一台电脑变成 Linux 之后就上不了网了。以前宿舍外面也不是每个人都有电脑，而且他人还在打游戏，也不会让你去查货色，手机当年只能发短信。
直到我用上 Ubuntu 7.04，零碎装下来能间接上网，能间接拨号了。那时候就开始买通了我很多想法，包含管道的概念，我感觉这个设计的切实太好，能够让咱们组合出很多不同的用法。包含 Unix 外面很多的编程思维，有一本书专门介绍过这个。
在整个开源的文化社区里，大家会把尽量多的信息放在网上去交换，有十分好的学习机会。我接触到这么多的行业，没有一个行业像咱们做软件的这样，去凋谢地沟通业界最外围的能力和想法。
我记得如同是 08 年的 1 月份，应该是过年前的两三周，我就开始去金山实习了。过后没有依照失常的校招节奏进到这家公司。我那时候是在毒霸，当初叫猎豹了。
这里有十分多随机的货色，印象中也不晓得为什么有一天就关上了金山的官网。而后我看到下面在招人，JD 下面写的是懂 Java。我刚好也懂 Java，因为我翻到过一本我挺喜爱的计算机网络的书，它外面的例子是用 Java 来写的，有很多的偶合。我就投了个简历去面试，面试过了，就开始在外面实习了。
Kid: 次要是跟运维跟数据，当初叫大数据了，以前咱们只叫统计。咱们的质检统计，跟做数据相干的零碎周边的所有共事都十分强。我感觉过后金山领有中国的挺大比例的最好的 C++程序员。金山过后的 WPS 基本上都是 C++去写的，要求十分高，哪怕到当初办公软件对编程的各种功底的要求都是比拟高的。
过后尽管我在毒霸，但很多的共事都是从 WPS 文字过来的，都是一些用 C++十分有心得的人。有很多编程理念会教到我，无论是过后还是当初，都是十分好的播种。毕业之后我有一段很短的工夫去了网易，在网易邮箱。9、10 月份的时候，我就又回到金山了，重试了一段跟之前实习时一样的工作，次要在做数据处理，而后一些自动化相干的事件。
直到安卓刚出 1.5 的时候，我在金山外部意识了颖奇。咱们心愿在手机上做一些翻新我的项目，想做一些手机平安相干的事件。我第一个就报名了，想去试一试，因为过后技术栈其实是一样的。也没有想那么多，感觉手机是将来，挪动互联网是将来。
过后就感觉说刚出了一个新的畛域，竟然能够在手机上搜 Gmail 邮件，我感觉太厉害了，我肯定要来看一下这个平台，技术上也能够。大略是 09 年的某个工夫点，我就转到安卓下面去做软件工程师了。
最早我记得如同叫做金山手机安全卫士，最早的安卓版本是我次要来去编写，也是开始进入挪动互联网，始终到我来到金山的时候，都次要在这下面进行工作。
从零道一：抉择去做金山手机卫士这件事的细节是什么样的？
Kid: 我感觉还是因为产品自身是吸引我的，就是智能手机。它展现进去的能力比我过后在用的 Nokia S40 手机能展现给我的那个能力强很多，它给我一种联网的能力。以前我感觉手机没有联网，只是用来打电话的。直到开始我看到一台手机，零碎是 Android1.5。它能收发邮件，能在下面看推特的音讯，所以其实是被这个平台吸引。
再来我感觉本人心里面始终都是一个挺爱折腾，有肯定好奇心的，特地想去尝试，而且是有这个环境跟机会的。其实咱们当初聊一家公司倒退得多快，对于集体来说，我感觉影响得更多。当你有好奇心，内部也有这么一个机会让你去尝试，因为安卓刚出，基本就不可能找到有教训的人，根底好一点的人，大家都违心让你去尝试。也是基于这个时机，我开始负责这个我的项目。
其实回头看那个时候，安卓依然不是支流，Symbian s60 才是支流，Symbian 末期那么几年的零碎，它也有联网能力，也能去写很多 App。
从零道一：2015 年前你基本上都在珠海，前面一年决定退出了晚点科技，来到金山的决定是一个天然的过程吗？
Kid: 挺天然的，过后我那个小组的负责人是颖奇，他想进来守业，问我说要不要一起。我感觉挺好的，想持续做我当初的事件，过后我作为一个两年多的工程师，我感觉看到更多的都是说这个小组我感觉好不好，这个 leader 我感觉好不好。所以 leader 找我进来守业的时候，也不会想说，我筹备结婚买房这些，年轻人就感觉爱干嘛就干嘛吧。
颖奇讲完当前我感觉能够，做闹钟、做揭示。咱们过后有一款产品叫晚点闹钟，我属于开创团队的成员，但不算创始人，过后只有三年的工作经验，也没有足够的资格去做一家公司。过后我感觉还是一个产品经理的思维，我感觉这个产品挺好的，有用、能用并且有用户喜爱用，我也违心去做，那咱们就做，过后的想法就是这样。
从零道一：进入到晚点科技之后，生活节奏有产生很大的变动吗？你的工夫是怎么调配的？
Kid: 我感觉跟金山的时候变动不大，开始有较大变动是我开始做治理的时候。在这之前，无论是在金山还是在晚点，都是早上起床后去到我的工位开始写代码，早晨会写到不晓得几点钟，而后停下来发现饿了累了，就回去睡觉，常常忘掉工夫。一旦做治理之后，整个的工作、思考的形式办法都会有变动。
那个时候开始感觉工夫不够用了，大略是 12、13 年的时候，我开始带一两个人，感觉说怎么还常常要散会，要跟他人交代好多事件，也没空坐下来本人去想货色。有时候别人找我的一些事我也忘了。咱们的工作开始多线同时推动，并且很系统，很宏大，这时，工夫治理的概念就会呈现。
那时候才发现原来 Google 日历是这么用的，才发现为什么大家用电子日历，也是从那个时候我开始治理我的日程，习惯始终放弃到当初。
过后安卓还处于一个晚期的阶段，它的零碎、各方面有的 App 不多。只有能做进去一个好用的产品，有十分多的用户会违心去装。记得到前期的时候，总装置靠近一个亿了。过后应该说是十分不错的。
那时候我感觉还挺顺利的，过后我感觉咱们整个团队在做产品下面其实没有太多问题，连续了咱们之前在金山做手机卫士的整个工作格调。
从零道一：从开发到治理的转变中，你面对过什么挑战？
Kid: 一开始做治理的时候，大家都会有一些纳闷，如同我一天什么事件都没干。因为以前是靠本人的双手，例如说咱们工程是靠本人写代码去产生价值的，当初作为一名管理者，咱们要通过团队来去产生价值。
一开始想不分明，作为一个管理者，还是会感觉说我只是教他做一些事件，本人还是要有产出，还是要写代码，但工夫必定不够了。当初回想起来，其实就是管理工作的实质是有变动的，然而整个思路和工作理念没有跟着变，就会造成后面那种困扰。包含说感觉本人一天什么都没做，就跟他人散会，没写代码。感觉他人如果比我强了怎么办？是不是就管不住他了呢？再来有可能是说，怎么说都说不懂，如同我本人亲自做得更快一点。这些我感觉都是因为治理理念不成熟，还没有转变过去。
过后还没想到，我是须要通过他人去实现事件的。还想回到以前的那条路，做工程师每天这么写代码，失去大家的认可。当初作为管理者也应该这么做，大家会持续认可我，这是十分典型的想法。当初我跟所有刚做管理者的人都会去这么讲，咱们肯定要先转变治理和工作理念，就到底什么是治理。
我是从工作下面的一些意外开始逐渐去思考的，我感觉本人一天曾经很忙了，还是写了一些代码，然而如同整个团队产出并没有太好，或者说没有实现一个团队该实现的一些指标。这时候就会开始去想有没有别的路，为什么当初有问题，缓缓会感觉原来过后还没有那么成熟的想法，只感觉我不能写代码了，然而要确保他人能写好代码。
从这些实际缓缓登程、摸索，最初发现有一些路走通了，才开始真正变成一名管理者。
从零道一：创建 ONES 的契机是什么？
Kid: 过后颖奇说要不咱们做一个新我的项目，咱们一开始摸索这个指标的时候没有那么明确，如果总结重点的话，咱们是连续当年在金山作为一个翻新小组的工作办法。但其实在做的时候是有一个问题的，咱们就感觉过后很多这样的创业项目，商业模式是不确定的，怎么从用户身上收到钱？咱们特地心愿能找到一个方向，只有咱们为客户产生价值，客户就违心付费。
从零道一：在晚点的时候做 To C 是不是身上还有很多情怀？
Kid: 算是有一些，但这个情怀我感觉思考是不够零碎的。咱们在做 ONES 的时候，就开始思考了很多方面。第一个方面，像刚刚说到的，能不能做为客户发明价值，让客户违心为这样的模式付费？再来咱们也会想自身善于的到底是做什么货色？
因为过后 14、15 年曾经开始有直播、智能硬件这些方向，也是挺好玩的，咱们感觉那里也有咱们喜爱的产品，咱们要去做吗？最初发现咱们不应该去，因为这不是咱们最善于的，咱们最善于的还是做软件。
从零道一：当面对守业的这些抉择你具体是怎么思考的？
Kid: 其实我感觉这几次守业的抉择，在感性和理性上，我都抉择了和颖奇单干。最终还是我感觉他是一个靠谱的人。他在商业、在产品上是有洞察的，咱们曾经单干很多年，我能很信得过他。
所以一开始选人是很重要的，咱们会看到很多的创业项目，有可能是因为方向，也有可能是因为团队的问题，最初没有做上来。这自身也是我的侥幸，过后在金山碰到颖奇。前面更多的抉择都是因为我感觉单干没有问题，咱们能够去做一个更大的事件。
在做 ONES，还没确定这个方向之前，更多的是在选团队，咱们晚期的很多天使投资人，例如说陈睿，睿总，例如说何小鹏，鹏总，思路都是一样的。当咱们还在酝酿想法的时候，他们就曾经开始说你们要做一个事件，要不我也投一点。
所以我感觉越是守业的晚期，越是一个我的项目启动的晚期，越是应该先去思考人的事件，团队还是很重要的。
从零道一：你对 ONES 是怎么定义的？我能够了解 ONES = JIRA + Calendly + DevOps/CICD 吗？
Kid: 在性能下面，我感觉能够这么去讲。但其实这些货色都挺散的，如果咱们把它一起串起来的话，咱们在研发过程的整个流程外面，会有很多场景用到不同的工具，例如刚刚提到要用 Trello 的，实质上要用一个看板，哪怕是再大的团队，它都是分成一个小单元，去进行性能迭代。这时候看板对他们来说是比拟有用的，咱们更多的是在整个流程外面，去把咱们感觉能帮客户晋升效率的工具丰盛进去，这个是最重要的一个点，这上面咱们就能导出来，而且咱们须要看板，日历咱们当初没有间接反对。
从零道一：ONES 和 JIRA 比有什么异同？
Kid: 通过这么多年的积攒，JIRA 外围的一些能力和场景咱们基本上都笼罩了。咱们在这个根底下面做了更多的顶层设计，不单要解决一个团队怎么去工作，同时也要去解决管理者的问题。
特地是一个百人甚至 500 人团队的管理者，他没方法在每一个工程师工作的现场去看，而是须要报表、聚合，用很多的管理手段和抓手来理解整个我的项目产品的状况。咱们在这个管理层的视角下面会做得更多。
JIRA 在这方面是通过一些插件去实现的，这些插件又是第三方的，能够设想失去它在一些产品设计和性能方面都没有太多保障。咱们等于是 JIRA 加上它 marketplace 外面头部的插件性能，大略就是这样。
从零道一：在项目管理上，咱们曾经把很多的想法变成了事实，你目前对 ONES 还有哪些想象力？能够去做得更好？
Kid: 我感觉不是某个细节性能，更多的是大团队的合作问题。例如说咱们十个人在写一个软件的时候，咱们很多工具都够用。可是如果我的团队规模乘以 10 ，他们做的事件还不是齐全独立的，要相互配合、前后依赖，甚至会有资源抵触。这时我怎么样看大家的整体效率？
大团队跟小团队面临的挑战是不同的，做的事件变简单了，层级变多了，使得咱们顶层决策者没法间接看到某一个具体的场景，在这个状况下，咱们的一些治理的伎俩还是有很多场景须要去丰盛。到具体的性能上，例如说咱们的很多统计、报表相干的性能 ONES 曾经反对一些了。但有很多场景还须要去欠缺，JIRA 在这一块反对的比拟少。
第二个是文档方面的一些能力。这么多年过去，文档在咱们「怎么去应用」的工作理念和产品理念上产生了一些变动，咱们会更关注于它的协同能力，这也是为什么最近咱们跟为知的团队有这么一个收买单干。咱们发现无论是在项目管理或者软件团队，平时工作和文档相干的应用是分不开的，但一个通用的文档不够用，一个在线的 word 也不够用，它没法连贯我在我的项目外面很多的信息。
简略举个例子，咱们常常会用一种需要沟通办法，咱们叫一页 PRD ，在一页外面我要写分明迭代的 why、what ，或者说某个用户故事的 what 。当你写这些货色的时候，它会有一些合成。比方我从一个用户故事合成出几个小的工作时，写在文档外面是能够的，但最终大家要执行的时候，你要把它搬回你的项目管理工具，它要更新。更新完状态当前，这个文档有可能要拿进去从新来看，这时候发现外面的货色又是没有更新的，因为它只是一些字而已，就是所谓的没有连贯了。
咱们 ONES 在解决这方面性能的时候，反对间接在这里插入一个工作列表，所有数据是跟你项目管理联动的。这个连贯的关系在垂直的项目管理团队协同场景上面能做的事件会更多。当然 JIRA 也有 Confluence，但做得并不够深，不能解决太多的问题。这一方面咱们也会持续往前走。
或者说其实咱们在聊一个更宽泛的话题，如果咱们聊到数据，或者说咱们常常聊到数字化的时候，到底怎么样的数据算是无效的？
当咱们的团队变大当前，事件变多了，咱们要理分明他们的关联和关系。那么有没有一个工具能够承载这些关联关系是十分重要的。到底怎么样数据才无效？一个是它要能连贯。简略地说，我提交的一段代码它对应的研发工作是什么？能对应上就是一种连贯，我的研发工作对应的是一个用户需要，这就是一种连贯。
这个需要对应的是客户的哪个声音？咱们应该分成不同的类型去治理，但他们肯定要连接起来，不连贯的时候，研发人员基本就不晓得是哪个客户提的，到底场景是什么样的？当初的设计到底对不对？这些都不晓得，所以连贯十分重要。
从零道一：ONES 目前团队规模是怎么样的？去年你们融了一亿美元，在人员上有扩张打算吗？
Kid: 必定是会有扩张打算的，要把资源更多地要转变成公司的外围能力、产品能力和服务能力，这是最重要的。在这个过程当中必定须要更多各种职能的人退出进来，咱们往年的确也在进行招聘。
这里也打一个广告，ONES 在产品研发方面，从产品经理到设计，到咱们的前端工程师都在招人咱们的前端工程师次要是基于 React 技术栈，当然也欢送其余技术栈的同学来到 ONES 用 React 技术栈工作。
咱们也十分欢送后端的敌人，咱们次要用 Go 语言跟 Java 比拟多，包含会用很多云原生相干的一些开源我的项目，例如说 K8S。咱们的市场、经营，包含销售、服务，售前售后的共事咱们当初都在大量招聘。
每个职能都有招聘打算，感兴趣的同学能够去搜寻 ONES，咱们的官网是 ones.ai。
从零道一：在做 ONES 这七年期间，哪些货色会让你感觉到特地受挫败甚至是很苦恼？
Kid: 每一个环境和阶段对人的能力要求是不一样的。10 集体的公司对一个人的要求，和 100 集体的公司对集体的要求是不一样的。在这整个过程当中，我会继续地经验从工程师转变成一个技术管理者的困惑。
我当初曾经晓得和总结出很多准则了，例如每次工作职责的一些变动，都要思考我的工作办法和工作理念需不需要去变动，这种底层的货色我当初曾经想通了。
当然也会有别的艰难，我当初可能会更多关怀整个公司的策略，咱们整个产品的策略，包含市场的一些变动和咱们要去对公司的方方面面所做的决策，很多都是须要咱们再去进行摸索的。在中国真正做规范产品，并且做企业服务 ToB 的公司不多。所以咱们也要在这里做十分多的摸索。
我感觉每天都会碰到一些新问题，要想问题的解决方案，可能要齐全换一个角度，可能跟之前的整个工作习惯会有不一样。简略来说就是要继续地成长，继续地学习。
ONES 让我有更多的机会去接触到商业决策，例如说公司有多少资源？我应该投在哪里？优先级怎么抉择。这都是十分典型的在商业下面咱们要思考的一个点。往年我也开始在中欧读 EMBA，也是有这样的一个思考，它要做十分多的商业决策。两件事件让我变动都挺大的，也是破圈的这么一个过程。
我认为本人其实是一个外向的人，尽管很多共事不这么感觉，这个外向体现在我一旦有本人的工夫，我会偏向于独处去思考一些问题，或者感触身边的一些事物。很多时候工作下面的一些习惯会使得你要把本人的性情做一些调整，或者说调整咱们一些做事的习惯。
这些做事习惯在没有被雕刻和刻意扭转之前，都是跟咱们的性情相干的。回到最开始比如说要去做一个决策的时候，咱们更多应该是疾速地去做一个决策把事件定下来，还是说我要跟大家去探讨？怎么样去拿好这个均衡，我感觉不同的性情和常识背景的人，在这外面是会有本人的一个偏好的。
从零道一：怎么想到去中欧国际工商学院？能够分享一些上课的经验吗？
Kid: 我始终崇尚一种学习办法，叫做守、破、离，是日本的一个学习心法。大家刚开始什么都不懂的时候，应该要去寻找现有的成熟体系去学习，先把这个搞得滚瓜烂熟，这是「守」。
当你十分相熟一个体系的时候，因为某个体系必定不是最适宜本人的，状况都会有不一样，你就能够在下面做一些翻新，开始变得有些不一样，这就是「破」的阶段。
我曾经在下面做了很多翻新，对翻新的一些底层原理曾经十分分明了，有必要的话我甚至能够变成一个体系。或者我能够不拘泥于之前的很多模式，依据具体情况做具体调整，这个其实就是「离」的状态，我感觉「守、破、离」是咱们学习的一个根本门路。
当初我开始接触越来越多的策略设计以及商业决策，那我应该先去找最成熟的做法在哪里。2020 年的时候我看到中欧，我感觉要去学一些商科的常识，这些常识是能够间接对我工作产生帮忙的。
尽管我退学了曾经有近半年工夫了，但因为疫情上课次数不是很多。不过我感觉中欧有几个特点，一是它特地认真，无论是老师的备课，还是班外面的同学都很认真。大家会思考，上这门课我迟不早退？晚不晚交作业？作业是本人做还是助理帮我做？同学可能是一些大公司的一些高管，例如说安全、比亚迪的高管。说白了，大家在日常工作中要去做很多商业决策，或者很多商业的策略设计，大家都十分认真。
而且中欧的传授自身在商业上会有十分多的洞见能够帮忙咱们，像我后面举荐的《噪声》一样，它会通知咱们做某一类事件的正确办法可能是什么。尽管传授没方法帮咱们间接下判断说这个决策对不对，但能帮咱们去判断决策的过程是不是足够迷信的。
当初我上了两三次课，更多是在学习这种招式上面的一些基本原理。哪怕是上了两三次课，我曾经感觉有了挺多播种、灵感和思考。
从零道一：什么样的决策你会感觉比拟难做？日常生活遇到的决策是什么样的？
Kid: 我感觉有两类决策比拟难做，一是信息不残缺，我感觉这个是常态了。另外一类是本人没想分明，信息是足够的，但决策不晓得怎么下。那怎么能力想分明？其实有很多做企业公司或者说商科学术界的人总结进去的很多办法。
这是个圈，当你感觉十分焦虑的时候，我会发现说其实有人在十年前曾经说了一个解决方案，你拿过去一看，感觉能用，用下来成果还不错，你就会感觉说，我应该有节奏地去进行学习了。
为什么我会感觉「守、破、离」这个概念特地正确。咱们常常碰到很多，包含我本人有时候也会偏向于跳过「守」的阶段，有很多想法就间接去做了，就发现踩过他人都踩过的坑，效率其实并不高。
或者有另外一个想法，咱们始终在守，始终跟着他人的体系就行了，不做太多翻新，可能因为各种起因，有可能不晓得咱们应该去翻新，又有可能是感觉这个货色是不是难？
心态下面可能会有一些放松，都会有这个状态。所以对于任何一个事物，循序渐进地往这三个阶梯去踩，其实是一个比拟好的状态。
以前开始做治理的时候我会感觉，我要搞清楚。信息不残缺，那就搞到分明搞到残缺为止。前面缓缓发现很多状况，信息总是不残缺的，大家就是在信息不残缺的状况上面，拼谁的准确率高一些。
咱们在研发的时候，有时候同学跟我说这里可能有危险，那搞到没危险为止，还要怎么去决策？那只是一个投多少工夫把所有货色都做进去的差异。前面你会发现说，你花再多工夫都会有不分明的中央。
这个也是咱们在做项目管理的时候，常常会说瀑布的思维跟麻利的思维的差异。瀑布的思维更多是说我认为这个世界是机械的，所有货色我花工夫都能够搞得分明，并且我搞得分明这么做就稳固了，而后很平安。其实并不是，绝大部分状况上面，信息都是不残缺的。然而咱们有一些做法能够帮忙咱们往着正确的方向去倒退，咱们的成功率能更高一些。
我感觉跟不确定性和信息的不齐备为伴是一个常态， 而且越是谋求稳固的货色就越是软弱。可能我找一份稳固的工作当初挺好的，但十年之后它不肯定就是稳固的工作，当它变得不稳固的时候，本身就曾经短少抗打击的能力了。
咱们要时不时地给本人一些刺激，给本人一点点的所谓的挫伤，一直减少本人的反软弱能力，这也是十分重要的。
从零道一：从你的角度来看，当初国内的 To B 生态还有哪些想象力，他们是怎么样做的？ONES 在 To B 上面对的艰难是什么？
Kid: 当咱们说到生态时候，外面有两个最要害的因素，一个是客户，一个是咱们的合作伙伴，以及这两头的玩家。我感觉客户是在变好的，我刚开始听到有人说 Every company is a software company 的时候，其实不太了解它的那个点在什么中央。
当初我了解了，软件曾经渗透到各行各业外面了。简略举个例子，对于制造业来说，供应链、数字化大家都要做，不做效率太低了，那就得有本人的软件团队。例如说咱们的客户在供应链下面，我怎么治理一个橙子，从果园到我某一个店里，什么时候、多少，它进完货当前，整个库存变动怎么样？
这个都叫数字化的能力。咱们要用很多大数据的形式来对咱们的各个环节进行优化、经营，进行剖析。这些能力其实都是须要的。所以当初的确任何一家公司都是一个软件公司，因为它都会有软件团队去做一些事件。
ONES 能够帮忙这些公司实现提效，整个中国市场的客户迅速地变多了，大家的需要在疾速地变强，实质上是因为软件的整个行业工程师需要在变多，这是第一个点。
第二个点是这几年在 To B 咱们也会看到有其余公司沿着和咱们一样的门路在走。我感觉一家好的 To B 公司，必定是一个产品型的公司，必定是一个做规范产品的公司，它的策略应该是不摇晃的。在两头可能还会有十分多，可能说咱们这两年做产品真的熬不住了，要不咱们去做两年外包？接下来咱们缓过去了，再开始去做产品。这种形式效率不高，如果说跑得慢一点，咱们也能看到有一些公司能跑进去，用标品的思路做产品，真的能够从长周期上帮客户更好地去提效。
为什么咱们感觉定制或者外包在长周期上来说效率不高？不单是对咱们本人效率不高，对客户的效率也不高。当我为 A 客户做了定制当前，B 客户来了，就享受不到咱们在 A 客户下面的定制。当咱们为 A 客户设计了一个通用的性能之后，咱们把这个场景吃透，B 客户来了也是同样的场景，他能马上用了，能享受到之前咱们和 A 客户共创进去的成绩，这个效率才是最高的。
无论是中国还是在寰球范畴内，做的比拟好的 To B 公司，咱们依然拿 JIRA Atlassian 或者 Salesforce 这样的公司去说，大家都是做灵便坐标。
从零道一：会不会有客户跟你说，帮我实现一个特定的性能，能够给你们很多经费？
Kid: 如同是在 2017 年的时候，有一个客户跑过来说有一个很大估算的治理我的项目要做。可能有好几百万的支出，后面我一开始有讲到，后面一两年咱们是寂寞的，看起来是很大的一个引诱。然而咱们看完当前会发现说，这些性能如果咱们真的接下来，咱们当初的产品只能满足 20%，剩下的咱们都要为它去做。
这个跟定制其实曾经十分像，咱们也很难在那个根底下面还想怎么去形象。所以那个时候咱们是做了一个被动的回绝，前面就更加明确咱们的这个策略了。咱们不是要一开始上来就服务特地大的客户，咱们是心愿是服务那些优质的。这个优质的意思是两点，一是他真的有需要，真的有痛点；二是大的团队规模，这就证实他的营收能力是有的，有估算购买一些成熟的计划。
然而这类客户也分很多档，例如说刚开始咱们服务 100 人规模的团队，逐渐开始服务 300 人、500 人、1000 人，最近开始服务上万人的一些团队。随着咱们产品能力的晋升，咱们能力逐渐地用一个规范的产品、通用的性能去服务越来越大规模的客户。
如果一开始就跳到最初面，那就会是我刚刚后面说到的状态，可能只有 20%的性能或者说场景是能解决的，前面的解决不了。
从零道一：客户总是有定制化的需要的，「标品」和「客户的需要」之间的区别在哪里，你是主观地判断客户的需要是否宽泛吗？
Kid: 有两个方面。一个是咱们要分明本人的边界，边界如果扩得太多，是做不好的。然而咱们的边界不能不扩，要依照肯定节奏地去扩，逐渐服务更大规模的客户。
而后第二点是，软件有一个很好的个性，叫做扩展性跟开放性。例如客户说，我真有一些定制的、我本人想要的一些性能，咱们是有对应的一些 API 的。
API 是咱们在第一天入手写代码时就在想的事件。咱们做 ONES 做得再怎么全，必定都要跟客户的零碎连起来。所以 Day 1 的时候，咱们就要求团队说，咱们的 API 都是要筹备好的。所以咱们当初有十分丰盛的 API。如果客户他真有肯定需要的话，至多在 API 这里集成，它能够把咱们的数据拿出去本人进行加工，或者在别的中央去应用，又或者把别的数据灌到咱们零碎外面，做相干的「二次开发」。
从零道一：我当初接触到的一些胜利的产品，他们都提供了十分丰盛的 API 给公众。
Kid: 又回到一个最大概念。咱们做数字化，真的就是做连贯。它能打得通，它就能自动化。
从零道一：在两次事业抉择的时刻，你无一例外都抉择了守业。对于当初刚毕业的年老程序员同学来说，你对他们会有什么样的倡议？过后兴许名头很大的大厂对你没有吸引力吗，他们给的数字不够吸引你吗？
Kid: 首先如果对于一个刚刚做工程师的同学，我给的倡议可能是三点:
第一点是首先你要有一个「独门绝招」，你要找到一把趁手的好武器。比方作为工程师，你要十分纯熟一门语言，比方 Java，它的面向对象的整个理念，JVM 的各种个性，以及 Java 周边比方 Tomcat、Spring 相干的这些常识，你要十分十分相熟。当你十分相熟之后，不肯定要再去学第二个语言，你应该深刻学、去打基础。我的第一个倡议是，肯定要先找到你的第一把武器。先磨尖锐了，对你来说就保障了一个上限。你用来砍什么货色，至多都能砍好。
第二点是要重视通用能力的造就。 像语文、历史这些，以前我会感觉感兴趣的人就感兴趣呗，如同没什么太多用是「无用的常识」，然而语文包含哲学，这些对于人的软技能的倒退其实很有用的。在软性或者通用能力外面，又有两点其实最重要：
一个可能是怎么产生本人的内驱力，包含我后面说到在我求学的过程当中，怎么样踏上计算机这个业余，其实都不是因为「内驱」而做到，更多是一些机缘巧合，前面才是内驱。我记得以前有一个笑话：每一个男孩他小时候的幻想都不会是买一套房。是吧？我感觉这个货色不能丢掉。根底的生存保障能够靠前面那把刀–那一把趁手的武器帮咱们去解决，然而咱们不能适度地谋求那些内部的货色。我在面试的时候问大家说，你为什么要做治理啊？如果答复是说到这个年纪了，应该要去做治理了，做治理的倒退的前途会大一点。那我会感觉他们前面会挺辛苦的，因为这些都是内部的能源，在遇到很多艰难的时候，会挺难克服。
我在这里分享一个我本人心田的一个原动力：对我来说，学习不是伎俩，而是指标，学习使我高兴。
另外一个是「思维表达能力」，咱们能不能用更短的语句、更精准地去表白一个意思，这个通用能力还十分重要的。我想起好多年前的语文老师跟咱们说，写作文要「总分总」、要列提纲。总分构造可能是让一个人最结构化、最快地去表白出简单事件的一个办法。我到三十多岁的时候才开始缓缓了解到，语文还是很有用的。 以前老师还跟我说，写作文要多用比喻，用比喻多了，他人才违心看你的作文。咱们当初会发现，多用比喻，他人才容易听起分明你的意思。如果他不懂你在说什么，但你能用比喻把他相熟货色跟你相熟的货色连贯在一起，他就更容易地了解他不熟、但我熟的一个货色了。语言我感觉不单只是语言，也能影响到人的很多思路。
所以这两个通用能力十分重要。当然咱们还有很多其余的例如换位思考、全局思维，这些也十分重要。但如果只有说两点，那其实就是「思维表白」和「心田的指标」。因为想分明了，表白能力分明。这是我说的第二件事件–通用能力。
第三个是继续学习的心态跟办法。 例如我刚刚说到的「守破离」。咱们肯定要晓得，咱们是跟不确定性始终为伴的，所以咱们应该要继续学习。
下一个问题，就是大厂对我没有引诱吗？我也去微信面试过，都通过了，我没抉择去，我感觉也是有几点：第一点，大厂我曾经待过了，金山尽管不是最 top 的互联网公司，但有 top 的互联网公司很多的建制、很多的实际。待过这种公司当前，我更加会发现，公司尽管这么大，找到我最适宜的人，也不见得是容易的。后面提到的颖奇是一个因素，而且本人守业的话有更多翻新的机会，因为在大公司、大体制外面，变异的能力相对来说会慢一点。
其实我本人想分明了想做的事件，我想抉择一个阻力更小的形式去做。一方面是人，另外一方面是翻新的速度或阻力的思考。当然我并不是说大公司没有翻新，只是我很难确保我在大公司想翻新的时候就有那样的机会。
从零道一：ONES 作为一个守业公司如何吸引人才？有财力的公司首先用高工资带走了一大部分绝对优良的人，而后是 Tier 2、Tier 3，那守业公司如何吸引人才呢？
Kid: 首先我感觉有一个逻辑咱们是能够去理分明的：一个人能成长得快，跟环境之间的关系到底是什么？咱们后面聊到，特地好的公司会有特地好的体系，但不肯定有对应的空间。所以后面我说为什么会抉择守业，而不在大公司外面工作，也有这一点的思考 — 成长得快。
我感觉当初这个阶段，可能人要活到七八十岁，还有几十年工夫。咱们这时候应该是去察看存量，还是应该去察看增量？我感觉应该是后者。那当咱们去察看增量的时候，咱们就要思考，环境怎么样能使我的增量变快？
我感觉最重要的一点是在于，一个环境的业务是在疾速倒退的，能够体现在大家做的事件变多了、人变多了、能投入的资源变多了。那这里的空间能够尝试，因为能够翻新的点就会变多了。一旦翻新胜利了，本人的播种，可能是经济上的、名声的、能力的、教训的，这些可能都会有。
其实大公司不肯定适宜一个想倒退得快的人。当咱们在抉择什么人退出 ONES、或者说什么人会抉择退出 ONES 的时候，我感觉大家都会看重的一点。ONES 自身是在这个阶段，咱们最近两三年都是倒退得十分快的，这里会有十分多的机会能够给大家去成长。
我能了解大家说，明年可能要结婚，我明年可能要买房，然而有一些人他会抉择更加关注五年之后我的能力有什么变动，十年之后的能力有什么变动。我感觉 ONES 提供的空间跟倒退的速度不比大公司差。
说切实的，我集体不太倡议你的整个职业经验都是在守业公司。回到刚刚「守破离」的一个思路：一开始去「守」，怎么样去接触好的一些体系。有一个比拟间接的办法是先到大公司，去看他们的体系，先学两三年。
当你曾经相熟了一些体系，再想被动去做一些翻新的时候，可能这里并不能给你足够大的空间。那么一个倒退快、而且曾经有足够的底子的公司可能会是更好的抉择，比方 ONES。我感觉这会是一个很好的思路。
的确有一些很好的人才的思路并不是要成长得十分快，但咱们抉择是心愿能成长得快的人，咱们这边也会有对应的一些机会，以及咱们做的事件的确也能跟大家的这个指标匹配得上，就次要在吸引这些人才。
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