关于游戏:TGDC-网络时代下的家庭教育

未保专家团队嘉宾：

邓亚萍（世界冠军，腾讯成长守护家庭沟通打算发起人）

郑磊（腾讯未成年人爱护体系负责人）

张雅莲（中国儿童教育倒退核心副主任，驰名亲子教育专家）

刘梦霏（游戏钻研学者、游戏化设计师，北京师范大学数字媒体系讲师、游戏的人档案馆馆长）

刘梦霏 ：随着数字化时代的到来，围绕着网络应用、电子游戏等等方面其实有各种各样的亲子的矛盾和争议的产生，围绕着这些主题本期 TGDC 的圆桌论坛，其实请来了各位专家和老师来对这个问题进行研究，明天咱们到场的嘉宾：有腾讯成长守护家庭沟通打算的发起人邓亚萍女士。

邓亚萍 ：大家好!

刘梦霏 ：有腾讯未成年人爱护体系的负责人郑磊学生，也有亲子教育专家张雅莲。

张雅莲 ：大家好！

刘梦霏 ：我是本次未保会议的主持人刘梦霏，是游戏钻研的学者，明天忝居主持人一职，跟各位老师一起探讨一下：数字时代应该怎么意识亲子在游戏方面引发的种种问题。第一个话题，其实心愿各位老师们可能从本人的经验和业余视角来分享一下，为什么在当初数字时代，未成年人呈现了种种在电子产品方面的沉迷问题或者行为偏差问题，咱们还是先从张老师开始。

张雅莲 ：几位老师好，其实刚刚咱们谈到的为什么很多孩子喜爱沉迷游戏我感觉最首要的问题，第一个是充实，精力层面的充实。其实在肯定年龄段内孩子其实特地心愿被认可，心愿被认同。往往这个时候家长因为工作忙碌或者平时可能感觉这期间曾经大了，咱们曾经不须要跟他更多的沟通，感觉本人也能自理了，有什么可聊的。往往这时候咱们错失了孩子成长过程当中，精力层面最须要被认同、最渴望被认同的阶段，如果生存当中没方法给我认同，我又感觉精力上没有什么货色能够空虚，我就要找寻能够让我感觉被认同，能产生成就感的事来做。游戏能够给他这个，然而他真的心智倒退不成熟，看着很高的个子，曾经上初中、上高中，其实精力层面包含心理层面真的不成熟，所以他没方法管制这个工夫，不要说孩子，有的时候成年人还很难把控。所以在很小的时候真的须要给孩子，很清晰的界定，包含办法，可能有的时候咱们疏忽了。第一个精力层面孩子们真的须要更多元化的认同和空虚。

第二是外在环境方面。可能有时候咱们的家长本人也在玩游戏，或者本人在过程中找一些空虚的点，孩子耳濡目染确实受到不好的影响，因为他本人也不分明哪些是好的，哪些是不好的，比方我经常开玩笑说家长在家里看书，看书的过程中他越看他在笑，很开心，孩子想证实这个书是能够给我父母带来很多愉悦情绪的办法。当初变成很多家长本人拿着手机在笑或者是玩着电脑在笑，缓缓孩子就会感觉那外面会有更多好玩的货色，能让他的精力层面失去一些空虚，咱们讲家庭环境的影响，包含外在环境的影响也是一个主导，然而归根结底还是孩子年纪小不懂得怎么去管制这个工夫，而又没有一个很适合的形式办法，把他这个工夫空虚起来，或者给他更多来自于精力层面的需要。所以造成孩子可能会有沉迷于网络，或者是不晓得应该怎么调配和把控工夫的状况。

刘梦霏 ：谢谢张老师，其实方才张老师说的时候我也在想，我感觉您这两个角度切入的特地好还，我还想在您的根底上补充一个角度，从社会环境咱们当初自身是工业社会，其实我本人之前钻研始终游戏的社会影响，我有一个外围的论断，咱们在工业社会玩游戏其实不是因为游戏，是消遣或者游戏是发泄，失常状况下能咱们听到“游戏是”的那种货色，我感觉咱们在工业社会玩游戏是因为工业社会的特点其实是流水线体系，它的反馈来的特地长和慢。你这个环节的影响要到下一个环节能力看到，这对整个社会化大生产来说是好的，效率是高的。然而对于其中生存的个体来说，其实这个体验相当好受，像后面张老师说到的，可能说的孩子自身的共性在倒退过，它须要和四周的环境是有这种强互动反馈的，然而这个环境可能给不到他。很多时候我感觉咱们在工业社会玩游戏其实“寻找做人”的感觉，就是你在游戏外面，你其实能对游戏里的人造成影响，既有社群的影响，也有对环境的影响。这种影响反而是咱们在现实生活中更难获得的，我的观点是感觉，如同感觉在游戏这个问题上，很多时候咱们老强调娱乐是人的本能，但它不只是这样，它其实原本可能是一个更深的货色。咱们能够在游戏外面追寻很多，不从管是时代记忆来说或者从意义感来说或者从人的残缺实现来说，咱们为什么要器重游戏，因为每个人天生都是游戏的人。就是 HomoLudens 就如同咱们是 HomoSapiens 智人一样。不晓得其余老师怎么看这个问题？

郑磊 ：对，我其实还挺批准刘老师的观点。因为我的身份是腾讯成长守护平台的负责人，我个别在里面分享的大多数主题会，“对于怎么监管孩子、怎么亲子沟通、家庭教育”的问题，其实作为游戏行业的从业人员来讲，其实我心田的观点首先要抵赖会有对电子产品、数字内容、游戏的沉迷，这是客观存在的。同时咱们要想一想，沉迷的游戏和人类历史上沉迷的其余货色有什么区别？游戏是什么？咱们有一个外围的判断，游戏其实是始终以来倒退进去的艺术模式或者一种交互体验伎俩，也就是解决了刚刚刘老师讲的在工业时代，一个个体的人类曾经没有方法去通过亲自实际，来领会感触所有的世界上产生的事件。怎么去体验？你只是很小的一份子，你须要很多形式来帮忙你，比方方才讲到浏览，包含起初发达了有戏剧、展览、雕塑、绘画，甚至前面有影视作品，都是在让咱们感触不同的世界，古往今来不同的状况下的故事。游戏其实是它们的升级版，给了你一个更加交互的、互动的、身临其境的，而且具备有一个响应机制的，你做得好就有处分，做得不好就有惩办，这样一个齐全互动式的让你去体验世界的形式，所以你首先要晓得这个货色的确很引人入胜，会让人沉迷。

第二，它实质上不是一个横空出世的摆在这个时代，或者由电子设备、由手机带来的一个纯正是负面的货色。其实也有它历史沿革，是科技带给咱们须要适应和面对的问题。在这个外面，我感觉很多孩子，说到青少年，会对游戏有很多依赖或者沉迷，它更多是说它曾经适应了这种摸索世界的形式，它曾经适应了这种数字化社交的形式，然而它的上一代未必适应。我怎么和你沟通，如同我讲的话你都听不懂，对不对？那好，我还是在这个世界里更难受一些。你换一个角度来想，是不是他们某种角度更早的适应了数字化生存，可能也是，我感觉实质上不论以什么样模式的生存，真实世界也好，虚拟世界也好，我感觉孩子更多须要咱们的陪伴。哪怕他在做数字化动作的时候，咱们如果能跟他一起，可能状况就会不一样了。很多孩子在成长守护平台上跟咱们反馈说，我花大量工夫在这个中央，不是因为说我只想在这个中央，而是因为事实的世界让我感到更大的孤单，这个中央仿佛缓解了这个孤单，所以这可能是背地的起因，我感觉数字化这个事件，游戏化这个事件，可能大家都感觉到，科技在倒退可能不可避免，尽管咱们很多体验都是数字化的了，当初和平都是在打游戏那样的产生，可能更多的是说咱们怎么跟孩子一起去布局好这个事件，可能独特来适应这个问题，让孩子不要感觉说面对数字化冲击的时候，我只能在那个中央寻找我的意义，而在我现实生活中会显得特地孤单，那这个就可能有点迥异太大了。

刘梦霏 ：毕竟游戏也是这个时代最新的、最具统合性的媒介，可能从媒介倒退的角度来说，数字化时代的数字原住民被这个时代最先进的媒介产生这种吸引，我感觉其实是相当天然的事件。

邓亚萍 ：我感觉我很认同这种观点，我还是要从体育层面上来讲一讲，尤其我看到前面 TGDC，这当然讲的是腾讯 Game Developers Conference，如果讲 Games，那我感觉 Olympic Games 也是 Games，如果讲 Games 那体育也是 Games，我想人类不仅是说要生存的很衰弱，要很好的物质，要有肯定的环境保护这个地球，同时我觉的是兽性使然，兽性是须要游戏的，兽性是须要玩的，兽性是须要开心的，兽性是须要结交敌人的。如果讲体育的几大性能，其中很重要的一个方面是身心的衰弱，还有社交的属性，体育特地重要的是社交属性，它肯定会找到一帮气味相投的，喜爱打篮球、喜爱踢足球、喜爱打乒乓球、喜爱打游戏的一起来玩，所以它还是兽性使然。大家喜爱一起玩，也不是孤单的玩，一个人没劲，我感觉咱们还要回归于明天这种状态。

方才郑总说的，原住民和咱们年纪大一点的人，可能在沟通层面上有一点阻碍，因为年纪大一点的人不如小孩们玩得溜，拿手机或者电子产品咱们比他们就是慢，在这种状况下，方才郑总讲的时候，我过后在设想，咱们小的时候打球，那都是父亲、母亲或者老人带着咱们走进了体育场、体育馆或者公园什么中央开始的静止，游戏不是这样，游戏是孩子们先玩，而后可能大人才开始玩起来，因为这是一个时代的产物，电子产品进到中国的倒退，互联网到中国的倒退才多少年？

郑磊 ：20 多年。

邓亚萍 ：20 多年，它有一代代的迭代，因为生存的养成、习惯的养成，读书、学习、生存，它是从小缓缓造成一种习惯。当初为什么没有孩子用手机玩得好，你就没有他用得溜，咱们再去学，兴许你们不一样，你们就是干（这行的）。

郑磊 ：反馈也不行。

邓亚萍 ：你们做开发的人可能更了解外面的逻辑和技术，然而不是做互联网开发的人，你说他可能多明确外面技术的情理，而且玩的利用的货色就是没有这些年轻人玩得快，所以我在想，方才你说的时候我就在思考，咱们打球的时候或者静止的时候都是父母带着去，家里人谁喜爱什么咱们就带着去了，因为当初这个阶段是孩子们倒过去先学了这个货色，小孩儿还不会，还没有习惯玩这个货色。我在设想，这帮孩子起来当前，再过十年、二十年当前，是不是家长带着孩子玩游戏，我不晓得。

郑磊 ：有这个可能性。

刘梦霏 ：其实当初看咱们父辈用各种游戏化的产品，其实很多时候，这不也是咱们还在跟父辈之间也有（交换），哪怕父辈不是数字原住民，亲子之间也有围绕游戏体验的交换的。

邓亚萍 ：它是一个时代阶段性过程中呈现的问题，咱们就应该在倒退的过程中解决问题就好了，不须要把它看成一个如许如狼似虎的货色，它可能是一个技术，可能是时代推到明天这个水平了，给咱们带来了一些新的货色，包含当初的电竞，怎么叫电竞不叫游戏呢？实际上它不也是体育项目吗？原来最早的时候各个静止我的项目，从古希腊开始就那几样静止，铁鼎，那就是人为了和动物抢夺食物的时代，要摔跤、要体能更加强健、咱们能力生存，那个年代是这样，而后看谁力量最大，举重相似这样。开始古希腊奥运会就是这几项静止，因为那时候的人还须要跟动物抢食，你的人生平安还得不到保障，所以逐步的演变到咱们有那么多的静止我的项目，奥运会有那么多静止我的项目，冬季奥运会、夏季奥运会，它是时代，一段一段时代一直的倒退，到明天电竞曾经进入到亚运会了，明年杭州亚运会正式的比赛项目。

回过头来咱们要看一看这个事件的实质，咱们那个年代是父母带着咱们去做静止，当初稍稍感觉到有点好受，孩子当初去游戏，家长没有做。同时可能在工夫调配上、工夫的治理上和自我束缚上有问题了，在这个方面咱们就讲，该怎么束缚它怎么治理它，怎么疏导它咱去探讨这个问题就好了。

张雅莲 ：像亚萍老师说的，我感觉这个事不要看成“洪水猛兽”，因为咱们当初一谈到游戏家长曾经气到不行，感觉它是怎么、怎么的事物，其实不是这样，任何事物还是要看它前期的实质，包含方才亚萍老师讲的，不要一味的齐全回绝它或者遏制它，其实我感觉更多的是设想教会孩子工夫的治理。

同时在这个背地，刚刚亚萍老师讲的一点十分好，因为这个游戏孩子特地心愿在群体外面被认知、被认同，他感觉这是一种玩的形式，跟其余小朋友、其余伙伴一起社交的形式，当初因为疫情很多孩子没方法进来，在网络上他能够联络感情，这也是联络感情的形式，我感觉家长应该是用主观的、温和、容纳的形式对待它，你会发现越激进的和它反抗，所出现的模式、状态越顽劣。你原本想通过一些形式心愿他失去很好的无限工夫的管控，然而你是硬着来，你会发现管控反而不起成果，反而孩子跟你抗衡的更强烈。

所以我感觉，第一，咱们看它的益处是联系情感的形式，第二，如果透过一些好的工夫的把控形式办法，甚至我感觉家长们有时候能够参加。因为你参加，跟他做敌人了，他感觉首先你违心承受我的喜好，违心承受我玩的事物代表咱们是敌人，你不能口口声声嘴上光说我很反对你，可是你一味排挤他所喜爱的货色，孩子认为你并不承受我。方才咱们谈了一圈，最重要的一点是咱们首先要认同孩子的一些想法，不要一味的回绝。而工夫治理真是须要咱们先走进孩子，用办法逐步、逐步、逐步给他办法，不能急。我感觉这个事真的急不来，越急越镇压。所有人最初失去的是前期很难动手，你想到的所有办法施行不进去，因为他感觉你基本不违心承受我的爱好，甚至不违心承受我的敌人，咱们很多家长认为所有玩游戏的孩子们如同就感觉不务正业，其实咱们有时候静下来想，玩的过程当中不是咱们设想都是顽劣的货色，他能学到货色的，比方团队的合作，包含他们之间的反应速度，甚至很多时候很多孩子学到跟学科相干的常识，他也能捕捉到，所以家长也要扭转意识，我感觉这个很重要。

郑磊 ：对于沉迷我想略微补充一下，明天是 TGDC 深度探讨的场合，作为沉迷的话题咱们讲了很多侧面的倡议，诚然有情理。然而大家常常也会问到咱们团队，大家都说有它的起因，也有很多好的方面，甚至像咱们这样的家长群体，成年人群体也没有方法很好的达到，老师们方才说的怎么安顿工夫治理，怎么独特参加？以至于长期达不成这样的共识，其实对整个社会、行业，包含对整个将来几代人，要面临的挪动互联网，或者数字化内容都是更大的挑战，咱们怎么尽快寻找到社会公认的形式面对数字化的浪潮？不然咱们难道真的长期去禁止某些货色吗？其实很难，这也是咱们在这个场合，也是最近一些政策变动能够给咱们更大的揭示，或者须要咱们做更大的致力来让它整个往更好的方向转变。

刘梦霏 ：我其实感觉，刚刚各位老师讲的，大家始终在强调一个重点，游戏是咱们这个时代最新的货色，最新的媒介很多时候就是会带来道德恐慌，咱们真的要从历史上看，电影行业最开始刚进去的时候，真的，美国家长特地恐慌，他们就说电影外面拿枪打人，这是拿真枪打真人，孩子是不是更容易模拟？就是这些血腥、暴力所有这些社会危险，实际上哪怕莎士比亚在他的时代也不是那么受欢迎，每一种新的媒介呈现的时候，因为它是新的所以大家都会有些道德恐慌，所以在游戏引发的道德恐慌这里，其实不陈腐。然而在这里可能还有一些相对来说比拟中国化的陈腐的货色，我本人之前专门做了一个钻研，从二十四史外面查游戏，看游戏的人是谁，他们的社会评估是怎么的，最初失去一个特地奇怪的论断，我去做搜寻的时候我预设的是中性后果。我想的是应该有些对于游戏好的形容，可能会有些坏的形容，最初总的来说应该是均衡状态，后果不是。你们晓得中国现代四书五经外面，二十四史游戏记录的是什么人吗？，昏君、佞臣、仆、妾、奴，没一个跳梁小丑，惟一还有一个提到跳梁小丑的是正面人物的幼儿时代，这种就是像司马光砸缸似的娃，意思是尽管同样是玩游戏，然而他和其他人玩的不一样，其他人是傻玩，他是有道德价值的玩。过后这个根底上我就提了一个观点，其实自身二十四史里传递的是一种“小人不戏”的态度，也就是咱们这个社会支流的正经人是不玩的，但这其实是十分儒家的态度。《红楼梦》里结诗社，诗社难道不是游戏吗？咱们看中国本身的游戏史，游戏行业的确也几经挫折，九十年代的时候、零零年的时候，其实游戏行业都是经验了一些压力，特地是像这个社会的不了解，像游戏洪水猛兽的问题，过来 20 年一直循环，从咱们有游戏行业起，感觉这个行业始终背着一个原罪。

我过后钻研的论断，尽管媒介的道德恐慌是各个文化都有的，然而咱们因为儒家对于游戏天生的意识，所以造成咱们这个文化更容易在不假思考的状况下，认为游戏是坏的和负面的。“小人不戏”的背地我感觉其实不是说儒家肯定要针对游戏，我感觉这是个人主义的媒介，和集体主义取向之间必然的落差，儒家小人为什么要修身？修身能力齐家、治国、平天下，意味着这层的意义要到下一层能力实现，在儒家的价值观里咱们在更大的圈层里寻找自我，游戏自身是强反馈的。所以玩了你立即就获得一个反馈，这也是后面咱们说，为什么人在游戏里可能有很大水平的自我实现？因为它是一种十分、十分强反馈的个人主义媒介，但你作为集体主义的价值观，其实就不太能承受我本人玩了，而后我曾经满足了，你当然还是心愿它能在更多更大的圈层去寻找。我感觉很多时候在游戏的问题上，咱们这个时代该当意识到它不仅是一个新媒介，而且咱们是带着一个 burden 在意识这个新媒介，咱们在儒家的影响上来看游戏，如果不把这个局部的意识先有觉知，很多时候没有方法侧面意识游戏，真的侧面意识游戏太难了，我钻研游戏 14 年，始终和各种社会偏见反抗，每次结尾都要说游戏不是什么，这就是因为咱们自身文化的基因太强了。所以特地是在这个根底上，我感觉能够沿着后面邓老师说过的，更理论的方面去解决当初游戏真的在青少年身上引发的问题。

说到青少年，很多时候咱们老是一刀切，哪怕是当初所有的青少年，18 岁以下的都算青少年，孩子、少年和青年，从倒退心理学来说各个阶段需要其实不一样，咱们单纯从解决游戏和青少年关系的角度来说，兴许接下来能够探讨的点是针对各个年龄档次的青少年，不知各位老师感觉咱们怎么解决他们和游戏的关系更适合呢？

郑磊 ：方才的话题我想补充一点，整体对于游戏，或者手机或者挪动互联网、数字内容也好沉迷的问题，咱们有一句话的观点。沉迷肯定存在，那是度的问题，难在于整个行业以及社会怎么找到和它谐和相处的侧面的办法。回到怎么帮忙未成年人，可能在事实的眼前面对游戏的沉迷，方才说到肯定有办法，过往几年腾讯成长守护团队外面做了很多工作。第一方面是大家都很关注的怎么来管孩子、抓孩子不玩游戏。首先至多要做十分根底的监管性工作，不然上来就谈共鸣、聊意义，整个衰弱零碎在过往几年施展了十分微小的作用，甚至在媒体上一度被称为游戏行业史上最严的监管措施，每一轮都是踊跃配合政策要求，甚至每轮都在政策要求的额定根底上做了大量工作，比如说咱们岂但实现对时长、生产的监控，同时每轮一直优化对未成年人的辨认措施，也就是太多小孩子太聪慧，政策一轮一轮收紧，咱们始终外部开玩笑说政策原来规定是几岁到几岁，不在这个范畴内的孩子会想一些方法，当初政策越来越收紧，简直所有孩子都在想方法怎么来绕过这个政策，当初反抗的水平越来越增强。尤其这轮政策，这次开学上到了一个很严的政策，18 岁以下，除了星期五、六、日早晨能玩一个小时，其余工夫不能玩，然而孩子有大量需要，这外面反抗不断加强，咱们做了很多措施，不论咱们理解的人脸识别、精准画像都一直让孩子们做到合规，很重要的一点，咱们感觉光靠打击、抓小孩是远远不解决问题，咱们不感觉把这个事做透是技术问题就解决了，成长守护的我的项目也做了很多工作，包含以前的亲子课堂家庭教育等等课程，最重要的咱们在过来做了“家庭沟通打算”，咱们特地邀请到亚萍姐作为家庭沟通打算的发起人，可能在全社会提倡怎么面对数字生存，怎么解决亲子沟通的问题、家庭沟通的问题。

这两头最最重要的一环，也是咱们打造了全国首档亲子代际察看节目，其实是个亲子的综艺重点探讨的是代际、沟通和察看，节目名字叫《敞开心扉的少年》，刚刚实现整个第一季一共 10 集的播出。在整个用户外面选取了十个家庭，每个家庭都有十分典型的故事通过节目出现进去，还请了专家、学者帮咱们一起分析剖析家庭的状况，咱们刚刚聊说，很难在家庭外面把家长和孩子放在很平等的（位置），吃饭的时候饭桌上可能做不到，但在那个场合十分有意义的平等的说出本人的心里话。所以这个节目播出之后引起社会的共鸣，岂但在亲子类综艺的排名比拟靠前，另外它讲的故事是在很多家庭，很多家长给咱们反馈好像看到本人家庭的影子，某些环节特地像家里产生过的事，过后怎么解决的，在这个节目上探讨其余解决的形式，是不是会有不同的后果，这个应该说除了在严格监管之外，在其余畛域做的十分重要的尝试。咱们不得不提一下，《敞开心扉的少年》亲子综艺节目的话题，亚萍姐的主场。

刘梦霏 ：的确，我之前据说这个节目的时候真的十分好奇，我自身好奇邓老师参加这个节目的感触，另一方我感觉这个定位特地好，相当于把重点放到青少年的身上，个别咱们讲亲子，亲在前，子在后，特地是在游戏的问题上，家长和孩子如同老是处于对抗的两方，感觉游戏肯定要横在他们两头的货色，而不是能够跨过来的一个桥的货色。听起来这个节目，自身切入的点是把重点、焦点移到孩子身上，当他们敞开心扉的时候，兴许家长天然就敞开了，之前的障壁可能就不是问题了，我没有参加，我只是听的时候感觉很好奇，所以很想听听邓老师多讲讲您参加节目时的感触。

邓亚萍 ：总体来讲，这个节目应该感激郑总他们团队，就是腾讯成长守护平台有这样的发心，他们做了很多工作，在两年前，咱们在探讨这个节目之前，他们过后有这样的发心，看后盾的时候，他们团队是在施行管控。在管控的过程当中有一些青少年给他们留言，有些什么样的问题或者什么样的状况，其实也有很多青少年的苦恼，其实这个节目真的来自于，他们失去那么多实在的反馈实在的青少年心声和一些想法，而后咱们才碰撞进去这样的节目，包含这季最初是选了最具代表性十个家庭，这源于这个团队很用心，真的不是一味的一刀切管控，像郑总说的越管控可能反弹力度就会更大，怎么可能在咱们当中有关上一扇门或者关上一个平台，让大家在某个场合外面能够去聊敞开心扉。其实就是这个意思，咱们过后就说怎么让大家更多的沟通，因为明天的社会咱们中国的社会，包含像咱们，我也有孩子，其实大家都很忙。不光是农村人去到城里打工，咱们可能和本人的孩子一周待多久？你一周也要出差，张老师必定会常常出差，我置信刘老师也一样。每天陪伴我认为真的不事实，但怎么可能更好的沟通？什么是更好的沟通形式？可能须要大家一起探讨的问题。包含沟通的品质，中国大倒退几十年倒退这么快，凭什么？不就是大家独特的致力，每个人拼命的奔跑，不论是城里寓居的人还是农村寓居的人，中国到明天这个水平是 14 亿人共同努力的后果，可能会呈现一些或多或少，家庭父母和孩子、亲情的缺失我感觉这是没有方法的，我作为女性常常会问，你作为女性怎么更好均衡家庭和事业？我置信大家肯定会被问到这样的问题，情理是一样的，包含家长、事业和家庭，家长和孩子这种关系。这个节目的发心真的来自于他们，他们看到大量的数据、大量孩子的反馈感觉很苦恼，我也没方法给我爸妈讲，他们也不听，甚至他们也不在。都在里面打工或者在哪儿工作，很忙。两年才碰出这个节目，最初用这个很真挚的名字《敞开心扉的少年》，一下就点题了。

咱们过后探讨这个问题，是不是这个问题能够拿进去，咱们认为是因为这是反馈社会景象，咱们探讨节目的时候不想给任何的定义，因为每个家庭、家庭的背景，所在的城市都不一样，中国这么大，咱们有 56 个民族，状况都不一样，如果说繁多的讲，明天咱们请了张老师，张老师说了几个办法。咱们不违心这样的模式，最初根本都是敞开的。是启发式的、更多是容纳，更多引起大家探讨的节目模式。这阐明大家都感觉，咱们还不太理解这么多家庭，成千上万家庭的各种状况，咱们更违心用第一季的尝试，到底看看是不是真的是一种社会的普遍现象，真的让大家来关注、独特来探讨，甚至很多的敌人跟我讲，这个节目当中很多时候看到咱们家的身影。像郑总刚刚提到的，还有很多敌人跟我讲，这个节目太好了，期期都看。真的是引起大家的思考和共鸣，我想这就是节目最重要的中央，大家都得想想，不光是孩子，可能家长也要很好的思考，有的敌人跟我讲说，看完这个节目当前，我也在检点本人。如同这样管也不太对，我认为这件事就对了，这次节目反应还是很好的，挺开心的，第一次很好的尝试。从数据来看感觉成果还不错，我看引起的话题量很大，我看了团队一个统计，引起大家的话题量达到 21 亿，我感觉很开心。这是过后咱们最最开始探讨的发心就对了，肯定要引起大家的探讨、关注、共鸣、反思，我感觉这是独特的事，不是咱们几个人的事，我感觉是这么一个状况。

张雅莲 ：刚刚亚萍老师说这些，我感觉感触特地深，一个是《敞开心扉的少年》这个节目，我方才始终强调咱们说不要跟孩子反抗，事实上我最近看过一些调研，发现但凡在专制家庭下，孩子沉迷游戏的比例是 1.7%，专制的，你不要跟他抗衡的，专制型家庭沉迷的比例是 9.7%，齐全放任型家庭孩子沉迷游戏的比例是 11.7%。这个数据阐明一个问题，你越是独裁，包含齐全不论，因为有的家庭前期管不了，我齐全放弃你，这种状况下孩子更容易沉迷。反而平等的、专制的对待游戏这个问题，不把它当成洪水猛兽，你会发现孩子违心静下来和你聊，违心承受你对他工夫的调配，当然当初有腾讯成长守护平台，我感觉是太棒的事，有时候光是家长说是没有用的，因为家长容易浮躁，容易一下子就冲到后面了去了，我想说简略无效，尽管咱们说不能 100% 无效。这也是最近的调研，但凡家庭亲子关系的亲密度每晋升 10%，游戏沉迷就降落 9%，所以游戏这个货色不是所有人玩了都沉迷，有的孩子玩了没有沉迷，起因是亲子关系的亲密度够，我有大量工夫能够跟孩子聊天沟通，让他感觉爸爸妈妈认可我，有大量工夫还有其余的事物安顿生存足够富余，孩子感觉你认可他、关注他、尊重他，事实上沉迷不是说 100% 的，我感觉真的要辩证的看。尤其是《敞开心扉的少年》我感觉看了之后，家长们都晓得“专制”很重要，因为节目当中真的很专制的坐下来聊的，平时可能没有这样的机会，方才我和郑总、亚萍老师在谈，咱们平时哪有工夫聊孩子的想法，在这个节目中咱们都流泪了，亚萍老师也流泪了，我始终在克服，我想着说我不要流泪，其实那天我的眼泪在眼圈里，爸爸妈妈平时在孩子心目中是如许高大的形象，男儿有泪不轻弹，爸爸始终顶住的，但那个时候，爸爸率先哭了，妈妈也哭了，咱们作为家长都心愿孩子好，哪怕游戏当中有抗衡，咱们明确家长是为孩子好，孩子也晓得，然而当下他领略不了。

所以《敞开心扉的少年》的节目，配合腾讯成长守护平台真的起到十分棒的作用，一是让家长更主观；二是让孩子有进口，我置信很多家长只有看过这个节目，日后可能真的会当成家庭当中的惯例的家庭会议，每周拿进去一天，一天当中的一个小时甚至半个小时，孩子有一个进口，家长有一个进口。只有有良性的沟通，有什么解决不了的事，我感觉都能够。所以我感觉亲子关系回归家庭，可能是解决游戏防沉迷当中很重要的环节。

郑磊 ：说得很对，咱们刚刚聊到泪水，在这个节目外面简直每期都会看到泪水，我回顾过后有这个创意之前的起源，其实泪水也是很多场合贯通咱们的重要元素，整个家庭沟通打算外面还有另外一个模块叫“家庭评议会”，节目是对外大家都能够看到。然而咱们还有闭门的“家庭评议会”，把家长和孩子请到一起，就是典型家庭、剖析问题、专家评议，试图给出一些倡议或者疏导，咱们做过很多轮，问题各不相同，然而有一点，平时在生活中真的太不足沟通的场合。以至于把大家请来，大家最初聊着会发现，原来我的孩子是这样想的我十几年没有感触到这点，孩子会说我的父母这么看我的，我十几年没有感触到这点，这其实是十分重要的场合。再往前推，咱们最早在成长守护我的项目的热线，常常接到很多电话的申请包含上门来寻求帮忙的家庭，你会发现最终帮忙他，不是解决他怎么设置工夫限度，生产限度的功能性问题，而是帮忙家庭怎么进行外部沟通。回忆几年前，也是为什么有这个节目的初心，咱们发现作为一家游戏企业做一些工具把大家限度了，这个事很容易实现，大家寻求帮忙不是这个性能怎么用，甚至没有意识到家里有沟通问题，他跟咱们讲说，我让他干什么就不干什么，孩子说，他凭什么让我干啥，我不爱干啥？永远交错在这些爱恨情愁里。过后咱们想，咱们是不是有责任做一些模式和尝试，来试图去揭示疏导大家关注这个问题。兴许咱们作为一家企业，没有资格通知全国的家长应该怎么做沟通，这很难，咱们能不能发明这样的平台？因为咱们有做产品和做内容的能力，提供这样的机会让大家看到和领会到，能让咱们的家长、孩子、专家，其余各个维度的声音通过这个平台开释进来，笼罩更多的人，让他们看到之后有共鸣，这是咱们从解决家长的问题开始做闭门的家长评议会，开始做公开的《敞开心扉的少年》一路走过去的心路历程。

作为腾讯或者腾讯游戏这样的企业，咱们深信这个问题在社会各方的致力下会有方法解决，兴许有些方法能够管制，咱们把本人做得很好，做成行业榜样，有些方面能够给出领导意见，比方面对家长群体和学校群体，至多咱们能够做很多事让大家有一个平台，探讨、摸索，寻求可能的解决方案是什么，这就是咱们做这个我的项目的初心是什么，就是亚萍姐讲的初心是什么，初心在这个中央。

刘梦霏 ：后面也探讨过，围绕游戏有一个时代背景，有一个新媒介的问题，在这个根底上，你们做的工作更多是在做游戏素养的社会教育。中国长期以来，游戏钻研不是成型学科，我挣扎了 14 年还不是一个成型学科，这造成很多时候对于游戏的探讨、思考，包含咱们怎么解决游戏和游戏引发的问题，这些认知其实在很大水平上没有失去知识分子的器重，因为知识分子不关注这个问题，导致咱们对于游戏引发的社会问题老是从 0 开始，因为我自身也有游戏人的档案馆，是目前国内惟一的公益性质的行业基础设施，记录中国游戏和中国游戏人的历史，也藏了过来 30 年中国游戏产出的杂志、设定集，包含实体的游戏、游戏机。所有这所有，咱们也做一些游戏史的钻研，做的时候发现 2001 年中国有一本杂志《游戏批评》，当初大家可能都不晓得，中国已经有过快 30 本游戏杂志，当初还活着的游戏纸媒只剩一家，这其实是对于游戏的社会教育阵地的重大丢失，我方才说的《游戏批评》在第一期外面就在讲怎么利用游戏，最初决定了游戏能带来怎么的后果。

回顾这么多年对于游戏的各种探讨，发现它老是从 0 开始，可能后面曾经做了很多工作，每代都会有专家和老师和理智的开发者进去说，咱们其实该当从哪些角度解决游戏相干的问题。另一方面，因为不存在学科化的游戏探讨，所有的这些成绩就不凝聚在一起，甚至连游戏素养的概念都没有，你讲到文学、讲到电影，咱们都晓得有细分，电影可能有商业片、有试验电影，文学也是，有大众文学，有鄙俗的文学，讲游戏就是一刀切。什么时候听过把游戏分成作品，这个游戏是消费品，这个游戏是赌博，基本没有这种细分，公众畛域对游戏的探讨就是游戏坑害青少年，在这个意义上，自身明天的探讨，可能当前很多腾讯的工作，也包含教育专家们的工作以及游戏利益相干方的工作，大家能够在游戏素养上能够合力，游戏素养当然包含社会教育，也该当包含学校教育。我作为在高校的老师，我经常感到很困惑的是，为什么亲子围绕游戏的问题，学校感觉齐全不须要负责任似的，咱们也不是人造学会怎么观赏文学作品，电影也是，咱们都有学校教育的配合，老师都会教你一点点，比方这个作品是好的，应该怎么样观赏这样的作品，该当怎么抉择适合的作品。因为整个游戏素养的缺失，如同这方面简直没有任何学校会被动说，我来给家长、孩子抉择一些游戏，可能这些游戏对学历史、学语文无利，另外一些游戏管制本人的游戏行为，像后面各位老师说的，它基本不能只靠家长来解决，家长和孩子曾经在这个问题上是抵触单方，须要一个第三方。接下来必定更多探讨家庭教育，毕竟明天的主线是“亲子，”我真的很想把“游戏素养”的概念抛出来，它自身暗示着除了家庭教育、学校教育、社会教育以外监管部门、学界，就是所有人都该当在大的盘子里有一个本人的地位，这个货色是须要大家携手共进，该当把所有曾经有的案例、纪录片、成绩都放到一个盘子上，当前不必老从 0 开始。

邓亚萍 ：很好的思考。

郑磊 ：咱们在盘算明年第二季、将来第三季，未来可能也有内容拓宽的可能性，心愿把社会不同角色退出到探讨外面，至多大家一起探讨是个好事件，给咱们将来《敞开心扉的少年》第二季、第三季很好的思路。

邓亚萍 ：最早的时候，是想引起大家的一些探讨和共鸣独特关注，包含独特想方法解决，因为这是大家的事。其实谁也离不开谁，中国的事，当初是世界的事、地球的事，还是要讲回本人，然而把本人家得先弄好了，家长把孩子先管好了，孩子须要干什么就得干什么去，学习、静止，我感觉在整个节目过程中，给我几个印象比拟深的家庭，第一个家庭，正在张雅莲老师也在，父亲是哈佛毕业的，两个高知，儿子才 29 分考的。大家感觉几乎不能承受，然而孩子你说他真的玩游戏吗，也不是，不是这些问题，我是感觉有些问题不要通通简略粗犷归类到玩游戏身上，我感觉还得要具体事件具体分析。

刘梦霏 ：（游戏沉迷）可能是个症状，不是病因。

邓亚萍 ：还有一个我印象很深的孩子，那个孩子的确爱玩游戏，妈妈说：“你要玩游戏，我打你。“他说：“你掐我 10 下，让我玩半个小时。“这个我也挺有印象，他曾经养成习惯，我宁愿被你打，你打完了让我玩，我感觉讲条件这件事件是不行的。

刘梦霏 ：这个孩子在游戏里到底谋求什么呢？

邓亚萍 ：咱们认为平时家里人跟他关照比拟少，沟通是比拟少的，在那外面有小伙伴，有认同，没准儿他还打得挺好，我不晓得。

张雅莲 ：亚萍老师说得特地对，跟孩子讲条件是最笨的办法，我也遇到过这种家庭，咱们最近可能有看到报道，孩子玩游戏的时候须要充值，孩子感觉你太不尊重我，他跟家长的镇压，包含咱们说的对抗就会更显著，首先方才重复谈到的不赞成完全性反抗，讲条件，不论孩子多大首先当成成熟的人，他是有尊严的，对待这个问题肯定不能有偏差，如果不尊重他，这件事就没方法能够解决。方才亚萍老师说，孩子拧一下或者咱们说给 20 元或者在各个层面打压你，让你感觉玩游戏是十分不务正业的事。

刘梦霏 ：听起来也是个家庭中的权力斗争。

张雅莲 ：还有的家长看孩子玩，明天给你多少工夫玩，玩着、玩着，家长忽然感觉你必须进行，然而孩子刚好没有完结，他是一个 team，一个团队做这件事，如果他退出，意味着这个孩子在团队当中，社交群体当中等于就没有“信用”了。所以咱们不要单纯的把他当成如同是肤浅的游戏，这背地真的要走进来，让咱们家长首先明确，游戏的背地要给孩子尊重，给孩子尊重之外更多的内容，可能咱们不晓得，所以不要一味的打压。我感觉很多家长这种打压，孩子正玩游戏，电源给拉了，把网线拉了，感觉这下你玩不了，后果这种反抗变成孩子有绝食的，还有更极其的行为，反而事与愿违，如果咱们想让他可能主观的把控工夫，不沉迷，有很多办法的，最高明的办法是强硬的反抗，我感觉这是不主观的。

刘梦霏 ：是的，还是要看到游戏背地的人，也不能把游戏当成一个单纯的家庭权力斗争的工具。郑磊：方才亚萍姐讲的印象粗浅，我依稀记得第三集还是第四集有一个小朋友拿手机，其实很典型，很多小朋友趁父母睡了，中午不睡觉，起来把手机藏在被窝枕头底下，家长过去摸枕头，装睡，手机是热的，在咱们节目外面有很多这样的例子。

最初让我印象特地粗浅的是，咱们最初有提要求，你提一个对爸爸妈妈的要求，亚萍姐刚问完，我认为提每周要让我玩几个小时这种要求，最初他说妈妈能不能多陪我一段时间？从孩子本色来讲的诉求，诚然游戏很好玩，有社交的需要或者怎么样，其实实质上还是有陪伴的需要，他陪伴需要可能有同龄人的陪伴，也必定有对父母陪伴的需要，那个家庭外面，我记得他爸爸过后说，我看的时候始终在问，他爸爸说每天下班很忙，每天要从早上 7 点上到早晨 10 点还是 11 点。我过后就说比咱们还忙，“996”，这么夸大，亚萍姐说的这是中国的客观情况，其实每个家庭不一样，节目里给咱们看的每个家庭的状况不一样，背地的情理是怎么找到方法，相对来说再忙能不能给孩子，有根本的交换、根本的沟通，有一个根本的坦诚的交换，而不是说你又玩手机了，玩手机玩的什么，是查作业题还是玩游戏，玩的什么游戏，这个游戏自身，是小伙伴社交还是纯正的打打杀杀，适不适宜我这个年龄，这些都能够沟通。孩子并不是说肯定要玩几个小时，然而有这个过程之后，前面共识的达成，方法的协调都会有十分好的根底。

我有一个亲自的例子，我小时候玩游戏，张老师说给 20 元，我小时候家长也管制，没方法，我每天不吃早饭把钱省下来，过后还没有游戏机，要去游戏房里玩红白机，因为它是按小时给钱的，你会想尽办法，我为什么说印象很深？因为我妈妈严控，我爸爸就说，你玩什么，游戏好玩吗？他没有问你放学干嘛，他说游戏好玩吗，你给我讲讲，我就讲坦克大战怎么玩，两个人要配合，你在右边，我在左边，过去的坦克对手级别不一样，我爸爸说，那么好，咱们一起买个游戏机回来玩，他解决了我跑出去不吃早饭的问题，他跟我说，明天我上班有工夫一起玩一局，因为两个人要配合，我不在，你也没人配合，先做作业行不行，OK，我作业做得特地快，我期盼他早点上班和我玩一个小时，我发现我特地珍惜的是什么呢？当然坦克大战给我童年很好的印象，长大之后我做了这个工作，做了这个我的项目之后，我更了解的是，过后我更珍惜的是爸爸跟我说，这个游戏是什么，你通知我一下，过后这样交换的过程其实从你来讲是一种十分难得的场景，这才是最贵重的，前面我进入游戏行业兴许和这个事件都有关系，我感觉家庭外面找到一个点能和孩子把这个事件谈透，而且大家没有走向暴力，这是十分重要的，可能除了极个别孩子须要心理咨询，从人口基数来讲，大部分孩子只有家长充沛沟通，齐全能够达到家庭外部手机应用、游戏工夫的共识，这有什么问题吗？达不成共识，置信很多事件也很难达成共识，咱们就要找本源，最终是让家长能无意识就十分棒，家长说看了这个节目，发现能够试试，这样就十分棒。

张雅莲 ：不要谈“游戏”色变，像刚刚老师谈的游戏有很多种品种，咱们须要静下心来跟着孩子走进来，就像刚刚郑总谈到他父亲反而是专制式的，你一专制，他如同没有什么事件不能够在桌面上谈，越是克制他、打压他，背地会想各种招数，反而不是咱们看到的，有很多孩子偷偷摸摸中午起来，咱们看到很多孩子面黄肌瘦，真的不好好吃饭、不好好睡觉，真的摊在桌面上，工夫安顿的好好的，反而失去的后果不是咱们之前想看到的点。

刘梦霏 ：我特地想响应一下郑总，同为玩家，同为小时候我爸带着我玩，我的例子和你其实很像，我也是和爸爸一起玩，不一样的是那游戏机是我爸爸买的，我爸爸也是玩家，我也和他一起打坦克大战，这个游戏给我带来的回顾十分美妙，因为坦克大战不是单纯的操纵坦克打对方的游戏，它是有一个建造关，能够本人造一个基地，就是想方法不让对方打到你的母巢。我爸爸其实是搞军事运筹学的，他教我说，你这个基地怎么建，这样他过去就打不到，那会儿我可能才 4、5 岁，啥也不懂，起初再往大的时候，我就感觉不仅游戏应该是亲子之间能够自然而然沟通的货色，而且我感觉它从最开始就是有创造性，从最开始就不是单纯的生产体验，我爸陪伴我玩了游戏，我俩都玩的很开心，而且咱们俩都在玩游戏的过程当中有所创造，甚至还学到一些怎么建一个母基地的事件，从 4 岁开始始终玩，我起初一路上了清华。

邓亚萍 ：你小时候玩游戏，他小时候也玩游戏，都上了清华。

刘梦霏 ：这个事其实有个梗，2018 年的时候有一个性能与艺术游戏大展，过后我帮着策了，有一个游戏室的展是我布的，起初领导过去参观，有人跟领导介绍说，这是清华当初在读的博士生，她策动了这个展，她也玩游戏，领导过后问我，你玩游戏，你是不是也玩物丧志，我现场反馈是“必须没有，你看我都上清华了”，我本人回看本人的人生时，如果没有过早年跟我爸一起玩的经验，我一开始不会明确游戏是有创造性的，游戏这个媒介是我爸激励我玩的，所以反而我心态更放松，这有时候更像脱敏训练，我爸在我小时候就对我进行了脱敏训练，他带我玩好的游戏，等到前面不那么好的、更容易让人沉迷的游戏，我就感觉这基本不如我爸带我玩过的游戏。这个背景下，我反而更不容易呈现游戏沉迷的问题，我是真的一路问题都十分好，比方上历史课之前，我玩文化，上地理课之前，我玩个大航海，最初考试成绩还比只看书的同学更高，我始终感觉，对于游戏咱们该当有的是这样的视角，其实家长本人要先去理解这个媒介。

邓亚萍 ：还是要正确的疏导，我特地认同。我回忆咱们那个节目录制的时候，过后有一个小姑娘，她是喜爱艺考，她喜爱做主持，我不晓得你是否记得，学校各种流动都是她主持，她也想做职业的主持人，包含想走艺考，包含喜爱唱歌，她妈妈特地胆怯，说艺考这条路不行，肯定要让她好好学习，她们两个人十分强烈的碰撞，这个小姑娘写了一封信。我印象当中就是最终论述的意思，她是借某个诗人的诗把那个念给她妈妈听，我印象特地深，当她念给她妈妈听，她妈妈始终在哭，她说“我就是我，是因为你把我带到了世界，然而我就是我，我是独立的个体”，因为咱们都有孩子，过后我也受不了，我既能够站在妈妈这边思考，这个孩子，我对你的付出、对你的爱，完了你通知我“你是你”，话说回来这是一个事实，她的确是她，你再给她爱怎么样，她就是一个个体，她就是一个会长大成人的人，应该尊重她，那个节目让咱们特地打动，最初妈妈斗争了。妈妈对她始终要求很严格，我印象中那个家庭从河北过去的，中规中矩，要走失常的，又是女孩子，考什么艺考，艺考没考上就什么都没有了，这个姑娘很动摇，咱们试着让她唱歌，那天正好有袁老师，唱歌的歌手，评判一下，也让她下来念了一段话，那天正好两个嘉宾，一个唱歌的歌手、一个主持人，就让这个姑娘现场来，给家长倡议，后果给了她一段挺难念的话，主持人得很快就得念下来，没有工夫。她看了一遍就开始，确确实实主持人要比她唱歌好得多，而后再去疏导她，要做主持人应该有哪些素养，有哪些可能性，你是有机会的，同时也说给妈妈听，同时也给这个孩子更大的激励，像你说的你爸让你去打坦克，其实通知你一些军事实践的货色，军事实践小孩谁听得懂，听不明确。

张雅莲 ：是，4 岁。

邓亚萍 ：通过循序渐进、正确的疏导，最初妈妈说“我尊重你的想法，你本人想分明，我相对的反对你”，两个人拥抱，那个节目给我印象特地深，这样的节目，有时候我是感觉真的不是在探讨游戏。

张雅莲 ：这个时代不是说孩子在学习，其实父母更须要学习，因为咱们不能再用之前，做父母的安分守己的形式来对待当初的孩子，当初的孩子每天所排汇的信息齐全不一样了，所以咱们肯定要与时俱进。家长也须要与时俱进，我经常说当今时代最须要的扭转不是孩子，其实是家长，咱们把本人的很多思维模式适当也须要做调整，当你做调整之后发现和孩子，无论是游戏方面还是学习方面都会有不一样的认知，你们之间的碰撞没有这么强了，我感觉还是都须要学，同步成长。

邓亚萍 ：包含高质量的陪伴。

张雅莲 ：亲子关系真的太重要了。

刘梦霏 ：在这个根底上大家能够更多聊聊家庭教育的问题，像各位老师说的，游戏引发的问题很多时候焦点不在游戏身上，可能还是家庭外面的问题，所以我很好奇，各位老师从事的工作多多少少在这方面都有一些具体的案例，看看有没有什么能够分享的。

郑磊 ：咱们节目的名称是《敞开心扉的少年》，咱们方才讲说激励做更充沛、深刻的家庭沟通，在整个节目设计上，真正讲游戏或者电子产品就两三期，很少，无论是讲孩子职业倒退或者家里其余的矛盾抵触，10 个故事都不同，但节目进行过程当中，或多或少发现有些共性，比方说能不能互相理解，大家常常说你说的话我听不懂，太多了，有一个孩子听了一首歌，我十分喜爱，他父母说这是乐音。这种状况特地多，或多或少彼此根本的了解、理解有没有；二是陪伴的问题。的确十分难，因为大家太忙了，大家都为生计拼搏，方才亚萍姐说我是一个母亲，要陪孩子，当初很多家庭的母亲在陪伴孩子，父亲不在，叫“丧偶式家庭”，咱们激励父亲说要多陪伴孩子。

邓亚萍 ：真的很难，包含那么多人，我感觉真的都很难。

郑磊 ：我常常跟团队开玩笑说，我家孩子也是留守儿童，见不到我，陪伴是很重要的话题，其实你有足够高质量的陪伴也能缓解很多问题，包含游戏。第三是刚刚看到张老师讲的无效沟通的问题，因为沟通真的太难了，把家庭放在节目外面放在那张桌子上的时候说的话，那么让人打动，他们没有排练过，因为他们平时没有机会对孩子说这些话，每周、每个月饭桌上能说一下那个话，我感觉这个家庭有什么事件会出问题呢，因为十几年做不到被咱们揪到节目上才开始敞开心扉，所以第三点无效沟通也是心愿通过节目传递给大家的，我感觉几个点外面，无效沟通从后果来看特地无效。《敞开心扉的少年》，少年要敞开心扉，家长也要被动敞开心扉，早点聊问题就不那么重大，小时候都有坦克大战，实质可能不是游戏，也可能是电影，我年纪比拟大，小时候是武侠小说，任何货色都会带来这个问题。难就难在咱们的家长在那时候敞开心扉了，所以才有了明天的咱们，咱们做这个节目感触很深的是这几点。

刘梦霏 ：陪伴和沟通两个概念一直在方才的谈话外面呈现，可能家长们也会有困惑，他感觉我明明陪这个孩子了，我跟他一起待了一天，在这里仿佛有点无效陪伴和有效陪伴的问题。

张雅莲 ：无效沟通包含陪伴，其实这两点都很重要，除此之外陪伴干什么，不是两个人就在这儿坐着，我感觉能够陪伴孩子理解这个世界上还有更多更好玩的货色，倒退孩子多种的趣味，孩子坐在这里可能不理解，我呐喊家长带孩子多开辟眼界，多做户外的流动，带着他打打球，甚至带他游游泳，甚至玩乒乓球玩一玩。游戏多品种的，除了网络游戏之外，还有很多其余一样好玩的事物，这样未来工夫的区块就容易辨别，基本上陪伴很多时候周末家长也累了。很多人认为陪伴就是陪着他，陪伴不是你陪着他而是你陪他干什么，我感觉前期真正无效的陪伴心愿大家带着孩子回归到社会当中，回归到大自然当中，你会发现品种一多，孩子平均的离开，他就不太容易沉迷。

刘梦霏 ：反而应该花更多工夫真的推敲玩这个事，而不是把焦点放在游戏身上。

张雅莲 ：你说玩，打乒乓球也能够当成游戏，打篮球也能够，看你怎么想。

刘梦霏 ：玩是本能。

张雅莲 ：如果你从来不带孩子接触这些货色，比方秋天了，哪怕是初中生从物理的层面来讲，从天然的层面来讲，做个树叶夹也不是没有趣味，只有带他做，先尝试。如果还没有做你就认为他必定对那个没有趣味，你都没有做怎么晓得没有趣味？真的当他走进去，包含安排安排家、插插花，咱们自认为孩子不会有趣味，其实真不是，咱们试着走一遍，其实他在你没在家的时候帮你做顿饭，偶然做个小点心或者炒菜，你始终在激励，下次他就有趣味了。他感觉这是我的劣势，也是被认同的一个点。我感觉家长也把思路放开，很多事件都能够让孩子沉迷，做饭让孩子沉迷、打篮球能够沉迷、打乒乓球也能够沉迷，甚至插花也能够沉迷，然而要疏导，不疏导他就感觉我只能做这件事。

刘梦霏 ：后面我想这代青少年感觉游戏沉迷的问题这么多，我想为什么我小时候没有沉迷，除了后面说的我爸爸带着我玩以外，还有一个起因，小时候我爸妈常常带我进来游览，特地小的时候，带着出去玩，平时多样化的家庭流动，包含一起读书、一起学琴、一起跳舞什么的。真的是多样化的口头是重要的，通过这个过程我感觉家长不是天生的家长，大家都是学习着怎么做家长，其实在教育孩子的过程中对于家长也是自我趣味的拓展。

张雅莲 ：是的，成年人要赚钱，他抒发本人进口的路径和通路比拟多，情绪不好能够找敌人吃饭，对于孩子来讲没有那么多的通路，可能网络游戏是他惟一的通路。回归到方才说的，如果你给他造就多种兴趣爱好，通路多了就不太容易齐全沉迷某件事。

郑磊 ：我也能够分享一下我作为家长也是从节目中学到的教训，亚萍姐家庭方面是更胜利。我有一个感触，以前不感觉，咱们始终提倡无效的沟通或者更好的家庭气氛，其实对家长的压力很大，我以前没有意识到这个问题，缓缓发现其实在家陪孩子是十分难的，家长要有充沛的思维筹备和投入度，不是说陪他就陪他，你们要做好思维筹备，这个事可能比下班难，还累。举个例子，上半年我腰不好，我在家就在沙发躺着，我发现我孩子和我聊天就躺在我旁边，他不坐在椅子上，其实家长是他的一面镜子，你会发现你在家里每做一件事，孩子都在察看你、学习你，现身说法。真的对本人要求很高，不能乱来，要带他去玩什么，玩游戏或者不玩游戏，或者进来要做好大量布局，去一个中央，比如说明天带他去博物馆，他问你“爸这个是什么？”“我也不晓得”很难堪。我跟我太太每次到周末就在小红书上看先理解背景，因为你会发现你得负起责任，高质量的陪伴其实对家长来讲是很难的事件，咱们肯定要器重，你肯定有思维筹备之后，做充沛的筹备之后能力和孩子一起，不经意间做到现身说法。你的现身说法背地对咱们有极大的积淀和要求，咱们也要学习，很多时候跟团队开玩笑说，咱们看了很多例子，不论是热线收到的还是节目外面，还是家长评议会的，有时候看到之后感觉是不是应该给家长设上岗考试，然而如同也没有这个机制没有这个证，做完这个节目之后一个小教训分享给大家。作为家长真的是很重的工作，不是上班放假很放松，当咱们面对孩子的时候，提前要做好很多筹备，甚至要预期好他发脾气有几套计划应答，真的很难，咱们做我的项目也是这样。我感觉很多时候要求孩子实际上是对咱们本身的要求，没有做到很随便的说“你就这样”因为下命令很容易，我常常想，如果我有一天管不住，我要打你了，打完之后他不服，再也没有方法了，那我怎么办呢？我还有什么措施？其实对家长是很难要求，咱们敞开心扉，咱们未来有敞开心扉的家长谈谈这方面的问题，我感觉这是从节目中一直感同身受，从家长视角特地难的点分享给大家，接下来请亚萍姐讲一下。

邓亚萍 ：家庭教育这块，也是第一次身为母亲。该这么一个孩子，在教育过程中，包含作为一个女性怎么更好的均衡家庭、工作，还有很多方面的元素，咱们是女儿，咱们这个年纪上有老、下有小，女性真的承当很多的责任。对于我来讲在我 16 岁第一次拿世界冠军的时候，我本人真的给本人讲，如果我有孩子相对不让他打乒乓球，我 16 岁不晓得为什么过后有这样的想法，就感觉太苦了。等到孩子始终长到 9 岁，在这之前，我儿子是不喜爱乒乓球的，他十分叛逆，反正就不喜爱乒乓球，然而我感觉到 9 岁了，他有一个高兴的童年，因为咱们小时候没有什么高兴的童年，当然，你说打乒乓球高兴吗？高兴，因为我喜爱。对他来讲他不高兴，因为他不喜爱，9 岁的时候我肯定要让他学乒乓球，为什么要学乒乓球呢？我感觉有一点小小的公心，我来的更不便，要是学别的咱们都麻烦。

张雅莲 ：这个必须学你。

邓亚萍 ：教，教的过程中能够互动跟他交换，所有的都能够解决掉，平时没有什么工夫，唯独周末可能能够教他，我和他爸爸两个人都能够教他，这是一个一家人的流动。

郑磊 ：无效陪伴。

邓亚萍 ：不是集体的，孩子你去练吧，包含姥姥、姥爷，因为我父亲也是乒乓球教练，连老人都能够进来议论、议论，尽管我爸爸曾经教不了他了，因为岁数大了，然而没有问题。常常有时候问他较量打的怎么样？就跟他讲要怎么样，一家人的事，我说他肯定能拿世界冠军？他拿不了，对我来说是不是世界冠军不重要，因为成为世界冠军太难了，首先我认为孩子要享乐，当初的孩子条件太好了，首先咱们是心愿让他多享乐，多可能接受，怎么可能面对输能力更好的面对赢。这是心态，再加上意志力的磨难，我感觉体育运动是平安边际最高的事件，对于孩子来讲做体育既能享乐又有很执着的谋求，每天得练加上工夫治理，每天都会输赢不可能老赢，谁想输？没有人想输，再小的小孩也想赢，同时它是在平安边际最高的状况下，包含是公平竞争，你赢不了就是你不行，你不能找一堆理由，我儿子也有这个过程，一开始输球，我说你今儿怎么输了？有一次较量，他说地板太滑，我说，你地板滑，人家不滑吗？这就是问题，他不往外头找，他往里头找，包含去年去北方较量，素来没有进来打较量，打全国较量，在福建，我问这次打得怎么样？“输了嘛？”问：“为什么输了？““天气太潮。“

咱们较量的确是。南北方有差别，球台、球都会有变动，包含小场地到大场地也会变动，球速、弹性和球的稳定性，如果球台比拟潮球是打滑的，因为球小特地敏感，的确是的。就考验你的适应能力，你适应的有多快，滑了就不打了，潮了就不打了，明年见了，不行的。我特地主张家长们肯定要让孩子练一项体育运动，在有形当中让体育教会他很多货色，他去运动队是一个个体，咱们须要造就孩子的个体精力，团队合作的精力。看似乒乓球是集体我的项目，其实不是，因为咱们要跟对手训练，如果对手不配合咱们训练，那大家就别练了，这个球怎么练。我讲一下咱们的训练怎么练，咱们的训练打算是这样，15 分钟次要我来练，你陪我，到点当前你换过来你练我陪你练是互相配合，不是一个劲你陪我练的，是一个团队。练打算是单个、单个技术练得很扎实，一样一样练，有一方必须陪好，说练哪儿就得练哪儿，像较量不能那样乱打。这是个体的配合和团队合作的问题，如果不是这样练，没有人违心跟你练，咱们小时候有过，有的孩子绝对自私一些，该他陪的时候他不好好陪，练的时候站在那儿练，他练的时候特来劲，那就不对了。谁也不违心跟你好好练，我练了，工夫归我，乱打，等到我陪你的时候你特认真我练什么了？我感觉不要看集体我的项目不要说大球，当初国家激励大球篮球、排球、足球更要团队合作，光乒乓球都须要配合双打要不要配，我儿子刚刚拿了北京市男子双打的冠军，我跟他讲，双打你不能够抱怨你的伙伴，大家都要激励，你越说他他越懵，越懵他越打不好，你们俩都输。反过来，你伙伴说你，你是不是也懵，所以不能够抱怨。如果伙伴明天施展的不好，一是要激励他，二是你要顶上去，你看他明天感觉不好了，你要敢于往上顶，抱怨他有什么用？还是输。像这种事件体育是最好的挫折教育，咱们肯定要用好体育这个工具，不论什么我的项目都一样，孩子肯定要学会面对输，而且要面对回来本人的心田。尽管他双打拿了，然而他单打输了，因为去年是北京青少年男子单打的冠军，这次输了，我就问他为什么这次输了？我认为他还会找一堆理由。

郑磊 ：天气又潮了？

邓亚萍 ：天气冷了刚刚打完跟我讲“我飘了”。

郑磊 ：找本人的起因了。

邓亚萍 ：“我飘了，我轻敌了”这个我很快乐，随着他长大，输不怕，咱们对输球一点都不怕。咱们最怕的是他不往本人心田看，不去真正面对艰难，不去真正面对输的问题，每个人不是这样吗？咱们家的家庭教育很简略，平时我是一个母亲，就乒乓球这件事我是个教练。你信我，你就按我的做，没有讨价还价的。当然确确实实有这样的过程，教他当前成了，所以从此特地信赖我。从这个过程当中得出一个论断，咱们的家长包含郑总说的，你本人首先也得多想想，怎么成为一个合格的家长，你想想怎么拿你的所长去教育孩子。我印象当中十个家庭外面有一个开小卖部的家长，一个孩子中午跑到底下怎么着了，我感觉应该因人施教，既然家里是这样的状况，你看卖这个货色怎么定价，进货多少钱价格怎么样，最初一天下来是赔了还是赚了，我的店要多少钱，我感觉这个也很好。这个太简略了，家里就是开小店的，顺着这样的教育形式，教育孩子你要勤俭，一天下来如许不容易，孩子对父母有了解了，同时父母又把他善于的货色教育给孩子了。这样的无效沟通我感觉就对了，像我最不便来乒乓球，这是我最善于的。

郑磊 ：世界冠军级教练。

邓亚萍 ：甭管世不世界级教练，我父亲也不是世界冠军，他也是他最 (擅）长的货色教给我。咱们每个家长都能够思考一下，肯定有他最善于的一面，有的数学好，有的编程好，有的语文好，有的天文好。或者有的见识多，没关系都能够。从我本人来讲，家庭沟通包含家庭教育，其实大家都能相互的了解、容纳。家长把孩子看成独立的个体，咱们正确的疏导而不是包办，同时怎么样把本人最善于的货色通知给孩子，让孩子某种程度上也是学了一种货色，或者学了一招生存的本事。都没关系，过后我父亲教我打球的时候，我记得特地分明我父亲教我一句话，跟我说学一项技能，咱们古话说一技傍身。“一技傍身，有碗饭吃“，咱们为什么当初没有这样的一种模式呢？我想如果我没有打世界冠军？就是打几年乒乓球，当初当陪打也能一技傍身，也有饭吃。为什么不这样说呢，反正我父亲说一技傍身，我哥哥也打乒乓球，我也打乒乓球，我哥哥起初是教练，一技傍身。

郑磊 ：至多是个职业过后就这么想的。

邓亚萍 ：没问题了你能够生存。

张雅莲 ：确实是这样。

刘梦霏 ：我感觉邓老师分享的太精彩了，而且他正好扣了结尾谈的体育和游戏其实是同源的，而且她甚至探讨了一个问题，游戏在家庭教育中能够起到什么样的作用，咱们怎么样利用它。体育当然是游戏，当初在数字状况下还有其余的游戏，而且还有体感游戏，还有健身房大冒险、拳击游戏，像邓老师方才分享的案例一样，家长一方面能够用本人最善于的能力来减少对孩子的无效陪伴，邓老师讲的时候我始终做笔记。我想了很多，游戏在家庭教育外面可能承当什么样的作用？我感觉至多有几点，首先是换位思考，游戏和其余媒介不太一样的中央是强互动的，他是由玩家口头推动的，它不是一个被动的媒介是十分被动的媒介，所以他的推动的换位思考，甚至对玩家自身的要求都不高。他不是说非要形象思辨，或者自身共情能力特地强能力换位，它是就得换位，因为你得表演和口头。这个意义下来意识游戏的时候，很多时候就能够更多的想，比方他怎么补足现有的应试教育体系的有余，包含素来没有过，方才邓老师说的失败教育。比方自醒的教育、团队单干的教育，哪怕不那么善于体育的家长们，会打王者光荣也行。我之前做过试验工作坊，它对玩家自身的团队单干能力方面的影响，论断其实很显著。它是十分顺的事，它原本就是团队单干的游戏，咱们应该更好的利用现有的这些游戏，特地是像公众曾经很相熟的游戏，咱们其实能够想，它能够施展什么样的教育性能？而不是说永远开发全新的游戏。过后咱们很意外，那群孩子他们来的时候，你能够显著看出，他们不肯定是应试教育外面顶尖的孩子们，然而他们展现出极佳的自醒能力，包含团队单干沟通、角色调配方面体现出的，包含他们对失败的承受，真的在本人身上找问题。而不是把所有怪给主观环境，我感觉这是对学校教育多好的补充，咱们如果能把这样的工具利用好，真的把现有的游戏自身和教育联合，而不是只开发教育游戏，家长自身更多的去理解和相熟现有的这些游戏，怎么样能施展更大的性能，我感觉可能才是一个十分踊跃的将来。

张雅莲 ：办法肯定是有的要害看家长，首先本人要能静下来，违心承受现阶段孩子很多的状态。而后咱们再想形式和办法，包含方才亚萍老师讲，肯定层面上肯定年龄层的人，没有一些事件还容易焦虑。当孩子呈现和咱们设想中不一样的状态，咱们第一反馈就是应激像刺一样回馈，我感觉十分不主观。刚刚亚萍老师说的这点很好，而且简单易行，生存当中真的能够倒退孩子体能方面的喜好，这是好的因为咱们在家里的工夫太多了，包含国家当初提倡体能方面减少的量。因为咱们大多数工夫在室内，当咱们把孩子拉出去之后，会让孩子发现大自然挺好的，阳光很好，而且阳光越多你会发现孩子正向的情绪也多，因为很多孩子长年在教室里晒不到阳光，甚至从医学角度日晒越少，人的抑郁情绪包含负面的情绪越高。特地棒的一点，造就孩子体能方面的，哪怕跳绳都能够，只有能让他动起来，所有不是问题。作为焦虑的家长们，咱们差不多都是同龄人，我呐喊所有家长，别焦虑天还没有塌下来。你的焦虑，真的会更大的造成你跟孩子之间的对抗。包含恐慌、友好，你放温和心态，这么多的办法，包含看《敞开心扉的少年》，家长先敞开本人的心扉，包含腾讯成长守护平台，这么多的形式办法，来自于社会的、国家的，别放心咱们肯定能把孩子调整到正规上来，所有都能够实现，首先从本身，把本人的焦虑，先把它摈弃掉，这很要害。

郑磊 ：不好意思，方才越过主持人 Cue 了亚萍姐。亚萍姐讲完对于体育的故事之后，这也是为什么请亚萍姐担当“家庭沟通打算”发起人很重要的起因，很多团队的人跟我讲亚萍姐不是业余主持人，怎么办？我说没有问题她对家庭、背地事业的了解更要害。从第一季的后果看起到了成果，大家聊这个话题曾经聊到最初，咱们最终怎么解决这个问题呢？当初这个行业或者面临的问题是客观存在的，咱们也没有好的方法所以就管得严一点，这外面有几个工作，腾讯、腾讯游戏作为行业从业者首先要把这个行业监管好，到目前为止，咱们向行业和社会证实了咱们有能力把这个行业做好。一方面出现更多高质量的作品，一方面也有配套的伎俩把负面问题监管好，这是最根本的。其次咱们通过综艺或者家庭沟通打算，呐喊唤醒更多的家长来把家长的身份，当作十分重要的工作工作把它实现好，咱们也是社会的一份子，咱们把事件做好了，抛开游戏能很好的在家庭外部疏导沟通。去抉择数字化的产品、内容教给孩子，而且用体育、科技的伎俩都能带给孩子倒退各方面的能力，躲避各方面的落点。如果所有家长能纯熟使用身边的体育和科技的伎俩，来培养孩子，置信社会上不会有这么多对新生事物放心的声音。咱们是社会的一份子，时代在后退科技带给咱们益处，而不是科技总是带给咱们问题和威逼。咱们都有这样的责任，在这个场合能唤起大家对这方面的想法，回到节目亚萍姐给咱们很多体育方面的启发，成长守护平台有另外一个我的项目，没有说过正好做个软广，以前有一个“将来教室”的我的项目，把科技带到学校外面去，比方山区贫困地区的学校，往年升级成“智体双百”，咱们建一百个将来教室的同时要建一百个运动场，为什么？科技很重要，体育也很重要，咱们要通知孩子们。很多伎俩都是这个时代在倒退，科技在倒退、体育也在倒退，要害是学校和家长怎么用好伎俩，造就出有用的下一代。

刘梦霏 ：我感觉明天这个场真的聊得特地好，既有很多理论的案例也有很多教训的分享，最初我来总结一下后面讲过的，如果有什么没有讲到的，欢送各位嘉宾老师补充，至多当初有一个共识游戏自身是中性的，它能施展什么样的影响，取决于咱们怎么利用它。第二个是围绕游戏产生的问题，很多时候是多层次、多方面的社会问题，游戏自身是简单的社会问题，须要各方共治解决，在各方应该承当什么样使命的根底上，这些话题咱们都聊到了。比方家长首先该当利用好业界，学界提供的各种各样的工具，加强对于游戏的意识，自身本人也要学，另一方面也要有一个意识，游戏不是挡着你和孩子两头的墙，能够是一座桥梁，在这个根底上，从学校的角度来说，咱们该当增强的不是游戏教育，而是游戏素养的教育，不是须要教所有人怎么做游戏，不须要那么多游戏开发者。真正学校教育里该当是，教大家怎么利用游戏、意识游戏，作为游戏档案馆的馆长我始终很强调，游戏是这个时代数字文化遗产，特地是很多好的游戏，记录了咱们的时代之声。下面有一整代人青春的回顾，它同时也是造就咱们对社会意识的入口，这种状况下，我感觉咱们应该更多的想，怎么把现有的游戏配合上。比方游戏化的规定、教育的规定从新利用好，研发这种规定可能是学界的一个工作。三是从企业的角度明天郑总分享了很多，企业自身也该当传递一些正向的价值，特地器重游戏作为一种文化产品的特点，可能做好游戏的根底上，更器重对中国外围文化的开掘和游戏素养的推广。

在所有这所有的根底上，我最初想说一个之前没有涉及的是做负责任的玩家，围绕着游戏和孩子的问题上不仅家长应该学习，孩子本人也该当有责任的意识，如同后面邓老师、张老师分享的时候，很多时候都提到不论是体育还是游戏的时候，咱们都是有主体性是独立的人，咱们要为本人的行为负责，孩子该当要更多的想，我怎么做负责任的玩家，不是用外界的力量压着我，我在游戏里的所有口头都是有立竿可见的后果。事实的口头也是，怎么把游戏里学到的货色和事实中的成长相结合？最开始咱们说重要的是游戏的人，重要的是在游戏外面实现的兽性，我感觉其实在多方共管共治，大家独特反思、共同进步学习的状况下，游戏是能够成为现有的生命教育，人格的成长路上的重要基石。谢谢大家，谢谢大家一上午这么凋谢的分享，明天的探讨就到这里！

郑磊 ：谢谢，咱们期待第二季的《敞开心扉的少年》