《从零道一》是一档访谈类播客。咱们寻找真挚、有感染力的新一代行业首领，让他们的故事和见解被更多人听见。点击“浏览原文”可间接收听本期节目。
- 节目简介 –
李亚飞是ShowMeBug 的创始人兼 CEO。ShowMeBug 是一款用于在线 Coding 面试的技术评估产品，我的项目在往年六月份取得了来自红杉中国种子基金和高瓴创投的近一亿人民币的 A 轮投资。
亚飞 2009 年从吉林大学本科毕业后，退出深圳深服气，14 年他到职守业，到职时的身份是自动化产品线的主管兼技术负责人。期间，因为是编程语言 Ruby 的重度粉丝，他还建设了 Ruby 深圳技术社区 ，成为社区的 外围贡献者与讲师之一 。到职后他的第一个创业项目名称叫 守业赢 ，一个股权众筹平台，惋惜因为一些不尽人意的环境起因，我的项目最终停滞。2016 到 2018 年，亚飞作为 单麦科技联结创始人 & CTO，推出了一系列对于微信小程序的产品，2018 年的十二月，我的项目并购后亚飞退出。当初，ShowMeBug 是亚飞的 第三个创业项目。
在本期节目中，亚飞顺着他的成长经验，分享了技术社区给本人带来的力量，三次守业中有哪些 遗憾和教训 ，又为什么能 取得顶级基金的青眼。
本期节目的工夫线：
0:03:23 ShowMeBug 名字的由来
0:06:19 成长经验
0:24:52 入职深服气，之后成为自动化产品线主管兼技术负责人
0:32:04 第一次守业的驱动力
0:37:21 守业最容易呈现的误会，认为产品上线用户就会马上来
0:43:42 第二次守业，找了一位技术型合伙人
0:45:39 在 Ruby 圈遇到合伙人，经营一个社区的价值是不可估量的
0:49:12 单麦小程序带来的扭转
0:54:50 客户胜利才是真的胜利，商业是向善的
1:01:31 第三次守业前的反思
1:05:56 怎么接触到盈动资本、变量资本，真格基金的天使轮投资的
1:10:39 守业要有初心
1:16:05 ShowMeBug 和力扣（Leetcode）、Hackerrank 的差别
1:17:13 心愿将来每一个人的能力段位程度都能够实在地被评估
1:19:11 拿到投资之后，钱怎么花才是最重要的
1:20:35 快问快答
嘉宾举荐的书
《黑客与画家》作者：保罗·格雷厄姆
《编码的奥秘》作者：Charles Petzold
嘉宾联系方式：https://yafeilee.com/about
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从零道一：什么是 ShowMeBug，为什么叫这个名字？最近在重点做什么？
李亚飞: 一句话介绍 ShowMeBug，是一个基于实时协同编程环境的在线代码面试的平台，它十分有助于在线协同时代中高效地实现程序员之间的代码面试与评估的场景。ShowMeBug 的名字也是咱们用心去设计的：之前两次守业，咱们没有特地看重名字，但第三次咱们越发感觉好的名字就是胜利的一半。咱们过后依据咱们的场景摘抄了 Linux 创始人的一个名言，叫 “Talk is cheap, show me the code”，自然而然想到了 “Show me code”，咱们也注册了这个域名。
起初推敲这个名字比拟平时没有韵律，所以咱们又把程序员自我调侃的词，把 code 改成 bug 叫 ShowMeBug。让他人一听就晓得这个事怎么做，咱们过后进了奇绩创坛，他们对咱们印象特地深，也是因为名字的起因，所以我倡议大家如果守业肯定要选个好名字。
咱们是 2019 年 6 月份开始的，迄今为止有两年多了。定位当初定了一个新的赛道，咱们叫 TSA（技术技能评估）。咱们上下游有一个赛道叫 ATS，直观地来解释就是简历追踪零碎。TSA 是一个新赛道，始终以来都有很多需要，但没有很好地解决。一个人的技能、技术能力其实是难以间接评估的，所以咱们花了很多力量在这下面做迭代。
其实在这两年之后咱们才刚刚深刻去摸索，比方当初打造有 5 个能力维度的模型，而后基于咱们当初的 ASK 模型(能力 - 技能 - 常识模型) 去评估一个人的技术能力。另外咱们也在深度地打造实时协同编程环境这样的事件。
从零道一：你提到你的他乡南阳作为诸葛卧龙的故土，这给你的成长有很多踊跃的暗示，能不能介绍一下你的成长背景？
李亚飞: 我出世在南阳市的卧龙区，卧龙区的名字就来源于诸葛亮的卧龙岗，左近有诸葛草庐这样的景点。我成长的阶段都在那里的一个镇上，我的中学应该是 96 年左右，那时开始接触计算机这些货色，镇上就开始有网吧，还有一些游戏厅。
我是那种很贪玩，然而排名很好的学生。初二的时候问题可能比第二名高 100 多分。初三的时候因为贪玩，就被叫了家长，说你的孩子怎么老是去游戏厅什么的，但其实我只是看他人玩，感觉十分有意思。初中有参加电脑课，那时候玩的是 Windows95、金山打字这些，印象很深的是破解了远程桌面的管制，找到超级玛丽，接着全班都在玩。这也激发了我很多趣味。起初因为初三学业比拟重，就收了一些。之后考了一个重点中学，咱们叫市八中。过后也比拟偶合，按失常来说我的分还不太能赶得上，因为老师的举荐去报了比赛，我在物理比赛得了奖加了 10 分，才进入到市重点的一个重点班，这是过后一个比拟侥幸的经验。
高中的格调还是偏传统一点，学习比拟缓和，并且是寄宿式的学校，每两周回去一趟。那时校内网、占座网曾经在咱们学校有一些影子了。显著感触到互联网的存在 —— 应该是在 02、03 年的时候，王兴他们守业的年代。去网吧，关上一个音乐网站，登上 QQ。那时候我比拟喜爱对抗性游戏：红色警戒、CS 这样的。玩的不算特地好，但我过后想晓得它背地是怎么实现的。这里给我种了一个种子，说能不能自己做进去，这也是之后影响我报计算机专业的关键因素。
从零道一：在大学里做了什么，想法上有什么变动吗？据说你在大学写了很多脚本，折腾了很多游戏，零碎。
李亚飞: 有一点，高中压力很大，大学放松一点。我去那里的思考还是心愿换一下环境，离家远一些，可能更好的施展。其次我认为计算机不太适宜读研和读博，尽管家里还是心愿我持续往上读，但我特地渴望进入社会去做点货色。我去看一些计算机系感觉还是很工程化的，问题上，我每个学科都放弃没有挂科，但比方有些课是 60 分，有些可能是 80 分，我感兴趣的是像实验课这种实际课程。
那时学校大家玩游戏的很多，我也是一个参与者，大家曾经找不到高中那种指标了，问题指标其实也找不到了。
那时候有一种好胜心，心愿可能有些成就，玩游戏也想玩出问题。大学第一年开始接触魔兽争霸，过后喜爱 Sky（电竞选手），他也是河南人，十分胜利的电竞界扛把子，起初守业，当初也十分胜利。我本人不算特地胜利，然而学校过后有一个争霸赛，我拿了 MVP，感觉是我的高光时刻。学校全副的高手会聚，我接连战败了七八个这样的顶级高手，取得了这样一个荣誉（哈哈）。
我小的时候，还喜爱中国象棋，在大学参加了一些协会，做了象棋协会的组织部长。过后在校区只有一个对手没能战败，他过后是省队成员。
但我的格调是玩归玩，工夫一长就会有压力，就天然会想去把握更多的一些常识。过后我有一个联想的笔记本去折腾，装了很多版本零碎，从晚期的 Fedora、openSUSE，到起初的 CentOS、Red Hat，都会深刻去体验，装各种驱动。另外印象深的一件事件，大二的时候，大四学长毕业会把书摆摊卖掉，我淘了一本骆驼书（O’REILLY《Perl 语言入门》）。
几年之后意识到把握了 Perl 语言的话，你对计算机的了解会变得十分好。然而坦白说过后就学了三章。起初还学了 Bash 语言脚本编程，感觉把握起来比拟轻松，我就比拟有趣味。就在命令行上写了一套零碎，去做了一个音乐播放器，起初发到 Ubuntu 社区，取得了 50 多个点赞回复，感觉大家还是比拟喜爱这个货色。
大学咱们还搞过“脚本小子”，去扫描咱们宿舍楼整个校区的一些破绽，而后攻进去。我记得过后装了一些软件，能看到对方的桌面，看到他们在玩什么货色，这是那时候一些比拟乏味的经验。
那时候程度还是十分无限，只在边缘做了一些乏味的尝试，想守业做货色，又只能做一些玩具型的产品，接触的货色也不是特地充沛。
从零道一：大学那段时间是否有什么遗憾？
李亚飞: 我是毕业后五年才开始守业，是不是还能够更早，是不是大学就能够开始？比方像饿了么的创始人 – 张旭豪，可能在大学的时候就开始着手了。咱们大学的时候，也有些同学喊着去尝试，但都是试了一下就撤了。
我有个大学同学，是我的室友，关系十分好。他当初在北京，就过去聊，咱们俩聊过这个话题，说大学有什么遗憾的，他说最遗憾的事就是去勤工俭学，没有好好跟大家一起玩。在咱们过后看来，他是很致力很上进的人。回头来看进入社会之后，自由度真的会降落很多，所以我当初感觉，那就是一个好的经验，没有过多的遗憾。
从零道一：毕业之后来到深圳深服气的过程是怎么样的？
李亚飞: 我过后是大四之前，08 年的 10 月份，校招拿了 offer 进了深服气。创建 ShowMeBug 也是因为过后的经验中埋下了一些种子。我面试过两个校招，第一个是腾讯，第二个就是深服气。腾讯过了口试没有过面试，过后人生第一次面试特地缓和，施展很反常。
过后他问我最善于的点，我说 Bash 脚本相当善于。然而他问了一个词，什么是管道。咱们晓得一个竖杠（“|”）就是管道，然而忽然问我这个词的时候，过后曾经有点缓和，就懵了。他就说你如同不是真正相熟。前面还问我，你晓得腾讯的创始人 Tony 吗？他说他就是 Tony。
之后我去面试了深服气，过后他们也算是小有名气。他们的 slogan 十分好，招人的时候说四六级没过没关系，甚至能够穿拖鞋下班。我感觉他是一个唯才实用的公司。面试的时候问了很多实战的问题，都是我十分相熟的，比如说 Linux 路由怎么配，什么命令什么点，十分晦涩。面试我的人正好是他们的 CEO。这段经验让当初的我也很器重人才，所有的面试最初一面都要本人面。
从零道一：会遗憾过后没有通过腾讯的面试吗？
李亚飞: 去一家不同的公司，对将来的命运或者倒退必定是不一样的。咱们起初在深圳守业，像深服气进去的人是不多的，很多人都认为我是腾讯进去的，干这个方向，须要很强的这种产品力。
深服气以前咱们有个说法叫腾讯的造就基地，很多人跳槽去腾讯。我起初过了两三年，也开始有一些腾讯的敌人，交换很多，发现可能这些都不是再去腾讯的理由了。在深服气也是十分不错的，我本人也会发明一些机会。
从零道一：进了深服气五年之后，你成为了自动化产品线的主管兼营技术负责人，你感觉本人凭什么能够这么快降职？
李亚飞: 首先我在大学算是积攒了一些实战经验，尽管不是特地强。另外的话我本人十分分明咱们刚进公司是必定是公司最弱的一批，就疯狂地去学，没有受任何限度。 咱们团队做什么，我就去搭建相应的环境、相熟产品。
前三个月我做了十分多的事件，过后的定位是测试工程师，咱们要去测每一个子版本，独立去测或者派一两个人去测，搭各种各样的环境，DNS、FTP 等等，会把很多原来实践的货色实战化。你得了解端口网络这些货色，也因而写了一些好玩的脚本。
过后实习完回去做毕设，我总结就是这三个月比我大学四年学的货色还要多。所以很兴奋。毕业之后就回公司持续去做。当然两头也是有一些小插曲，有一个阶段发现反复的工作很多，过后也不想搞了，就提了到职。我过后次要思考是如同进入瓶颈期了，但咱们老大一句话就感动了我，说：“你的编程能力还是很强的，能看到你的后劲；第二的话，咱们测试团队是最有机会的，你到大的研发团队外面反而没有机会，因为那里大家程度都挺高的”。
我就发现了一个细分的赛道，咱们外围岗位是测试开发工程师。第二年就开始去尝试改良整个研发合作流程，有幸做了第一任自动化产品线的一个见习主管。第一年之后我感觉本人还是比拟渴望成长，可能到那个工夫点，又正好有一个机会发现你比拟适合，大家也在试错，我就去干了这个事。到我走的时候团队曾经有 15 人。
从零道一：成为见习主管后遇到了什么挑战？
李亚飞: 咱们产品迭代次要做的事件，第一个是帮忙测试体系优化整个的测试效力。大家有大量反复的手工测试工作量，咱们能不能把它自动化。把所有货色脚本自动化，当初熟知的 RPA 畛域，就是咱们过后那个方向做的一些事件。就写了一系列的这种 UI 级的测试脚本代替人工，写了可能有一千个。每天跑一遍出报告后果，一有 bug 马上就发现问题。
起初逐渐地把这套货色推广到全公司，要标准化，咱们又打造了一个自动化测试平台。在国内这个畛域是十分当先的，深服气这样很器重技术的公司会在这外面有很多投入，过后开过这条产品线的公司，只有淘宝和华为。另外，咱们这条线最重要的是效率，比如说我要开发这个零碎，要选一个最高效的编程语言。过后大学学过 P2P、Java、C、C++ 这些，在工作中这些感觉都不是很好。就去寻找，过后有 TCL 编程脚本语言，有些公司会用这个做自动化，还有用 Perl 和 Python 的。
最初我选中的是 Ruby，是被他的理念所折服，我接触 Ruby 之后就一直地加深学习这些货色。简略介绍一下 Ruby，它是带有西方哲学的一门编程语言，有一个极其简略的理念，Ruby 的元编程技术是当初最强的，和元宇宙的“元”是同样的“元”，它能够动静调整很多编程体系，能够做出很柔美的架构。
从零开始学，到接触 Ruby on Rails 这个框架，咱们搭建了自动化测试平台，而后一步一步地去迭代，两头学到十分多的货色。这是过后这方面的成长，如果不是因为有一个这么好的机会，可能就没有方法去抉择要用哪门语言。
从零道一：第一次的创业项目是一个股权众筹的平台，是什么货色触动到你让你跳进去？
李亚飞: 外在驱动的话，我感觉还是比拟冀望本人能有成就，总想做一些事件，博得他人的认可。在深服气时，我感觉咱们的自动化测试产品线做得挺好的，然而服务的对象也就这几百个研发人员。
我就心愿有什么能把这个体系放得更大，另外整个自动化的方向也是有肯定的天花板。我那个时候曾经开始有一条副线，做一些 Ruby 上面的流动，慢慢就跟深圳那边有共同爱好的人建立联系。
2010 年我注册了 GitHub 的账号，在下面做一些小的开源的货色，我过后也跟深服气提出，能不能把咱们一些自动化做得很好的产品开源。但因为深服气毕竟还是中国特色的一种 IT 文化，跟华为有点像。他们过后并不太拥抱开源，这个事也就没有提上日程。
我缓缓地感觉到本人渴望的货色得不到满足，我就去思考我的成长，感觉还是要进来做一些产品。
像深服气这样的公司，它 03 年左右开始创建，到 18 年上市，花了 15 年工夫做到了千亿级的公司。它的经验很感动我，看到我的前老板他们一路的成长，我感觉是不是本人去试着做也有可能胜利。过后进去的时候，我的直属下属，管所有测试线的核心主管，跟我说守业不容易。我的心态就是，我也不晓得行不行，然而我就要干了。他说你初生牛犊不怕虎，我还是很反对你。
起初就进去了，当然做了一些筹备，我找了一个合伙人，他以前是投资圈的。进去之前也提前半年给我老大讲了，那时候思维上曾经有一些稳定了，造就了一个接班人。
过后比拟焦急，说可能年前要进去，咱们老大十分求实，我当初非常感激。他说你还是保持一下，年底之后有年终奖，起初发现守业这每一笔钱都是十分有价值的，是十分好的一些实战倡议，有时候不能太理想化。于是 14 年初进去本人守业做这个产品。
从零道一：你是怎么想到这个点子的？
李亚飞: 咱们是正好在组织 Ruby 流动，合伙人找到了我。咱们聊了良久一段时间，我感觉十分有信念，他对事件的判断我感觉十分好。然而守业不是光有个大方向，还是要靠一个团队一个组织的。
我被感动之后就开始搞，这件事是我力不从心能够一个人搞进去的，就花了 6 个月工夫去从零到一打磨这款产品，直到上线。
从零道一：第一次创业项目起初停滞了，回头看感觉当中有哪些对错？在一个人开发的阶段中你们交换多吗？
李亚飞: 对错倒没有，但必定我会更多反思本人的状况，我叫做深度复盘。咱们常常交换，他给我弄一些草稿，我再去找设计师实现成果，而后再一个个去打磨。
我 4 月份就进去全职做，没有独立办公室，就先在家里做，而后去咖啡馆去写。我的合伙人一开始还没有齐全全职进去。过后我的判断很简略，产品一上线，有很多用户，而后就胜利。咱们有一个打算，我把技术产品的事件搞定，他把市场的事件搞定，很天然的一个过程。
咱们预测比方 2 个月内上线 100 个我的项目，而后上线几万个用户。后果产品进去之后，用户的数量上不来。大家守业最容易出的谬误，就是认为产品一上线就会有一堆用户。大用户基本不 care 你的，最初我花了两个月，发现我拉客户的跟我合伙人拉的一样多，就感觉这件事不太好搞。
主观上它是一个很资源驱动的事件，须要你去建设很多链接点。过后“天使汇”做的比拟好，在北京创投圈活跃度很高。在深圳这边咱们没有把市场吃透，这是很重要的因素。另外可能还有一些认知上的有余，我过后去学了很多守业想到的常识，比方 YC 守业课，如何打造 MVP 的价值。
我的合伙人跟我有一些理念的抵触，那个阶段咱们会先把流程整个跑完，比拟轻地去上线，而不是持续做很深度很重的性能，比方主动解析 PDF。我的理念是这种货色能不能先搞到一个阶段，整个体系验证完了咱们再来做，而不是上来就开发这个货色。
这件事差不多一年，迟迟没有进度，咱们恪守疾速试错的方针，就在这个节点进行了我的项目。进行之后过了三个月，我放弃了本人的股权和相干的货色，就退出了。
起初我发现他并没有持续沿用我的源代码去迭代，而是找了一个新的计划。我和他沟通说源代码你不需要的话，我是不是能够拿过去，我的合伙人十分好，当初咱们还放弃很好的分割，他说没问题。我拿进去之后就整顿了材料，而后就颁布开源了。
因为我晓得，我不太善于商业上的方向，但我至多做了一个有价值的产品，那是不是能够凋谢进去？前面发现还是有一些价值，帮了不少的敌人。咱们当初的团队有个搭档，当年也是在做这个方向。这么多年之后又退出了咱们团队。
当年的确很稚嫩。当初轻描淡写，过后还是很重大，有点抑郁症，一年的工夫很少有和外界的交换，进去一个产品最初没有成。
从零道一：这期间经济状况如何？
李亚飞: 经济起源必定是零，但深服气还是给了很好的经济回报，活着是没有问题，也没有那么大压力，开销也都能够满足。更重要的还是不太能承受那时的挫折，总感觉程度如同比他人强很多，但做进去的货色就是不胜利。过后去医院，医生说也没什么小事，调节一下就好了。
起初度过了一个阶段，两头也有一些其余经验。过后也帮一些公司，有个腾讯的敌人找我说他想搞一个简历拍卖的产品，帮他打造了一个阶段。也试着承揽了一些海内的我的项目订单，也有大几万的支出。这样缓冲了一两个月，最初发现自己不太适宜这样的形式，就换个方向继续前进了。
从零道一：在第二次守业之前，你在 SmartX 工作了一段时间，这时的状态是怎么样的？
李亚飞: 这个时刻我反思完，感觉本人不太适宜守业，还是想谋求技术的高度。也是因为过后做那次拍卖产品，接触到了这家公司。它是一个十分有技术范儿的公司，最开始他们在北京，很快在深圳设立了办公室。
我先去北京做了两三个月，之后又回到了深圳。大略有 6 个月，比拟短暂，但也有很多点比拟特地。过后 SmartX 的开创团队，一个是 Nutanix 的外围工程师，是美国一个做相似方向虚拟化存储业余的公司。他还有个室友跟他一起，还有一个百度的架构师。
我十分观赏，就退出负责前端负责人的身份。但理论在做的过程中，还是找不到那种爆炸的成就感，在前端也没有涉及到外围业务点，工夫周期也比拟长，可能一个月弄完了，那个版本还没有公布。
公司的组织是那种大家都相互信赖的状态，当初倒退还是十分好。回来深圳之后又做了一段时间，有时候我还会在家近程，就缓缓发现状态还是不太适应，逐渐地就又有点自闭，起初在外面就被动退出了。
从零道一：第二次守业的契机是什么？
李亚飞: 还是反思复盘，发现还是必须得守业了，16 年四月份就从新登程了。两头还有个乏味的事件，我过后在这边租了一个豪宅，单间要上万的那种，体验了一年。我就感觉本人的骨子里还是有点不墨守惯例，总是想做点尝试。起初体验完发现区别也不是特地大，好比吃包子跟吃千层饼的区别。
过后公司就注册在那里，汲取了上次一些教训，找了一个技术型的合伙人。因为感觉本人一个人还是不太能 hold 住，还是要有一个合伙人。
16 年那时候还没有做小程序，有很多试错，做了一些很好玩的货色，过后在 RubyConf 分享过“如何 21 天人多势众开发一个商业化产品”，做了一个付费文章产品，两头还试过像一对一编程教育，单品交易这些。
从零道一：是不是过后也是甩开膀子干了，也不在乎什么评估？
李亚飞: 其实过后守业还没有想好特地好的方向，只是大略有一个点，想组一个队伍。想做一家技术驱动的公司，那时候公司名也是比拟有共性，深圳市百分之八十网络科技有限公司。
咱们就以八二定律做了一堆产品，“80 学院”做教育，“8020”做分享，但它都不是很胜利，都是一些小产品。
从零道一：你是怎么找到合伙人的？
李亚飞: 这个合伙人也是 Ruby 圈的资深人士，所以这个问题也牵扯到经营一个社区会给你什么样的影响。比如说从零道一这个节目，也是一样的，你当初可能不晓得这有什么经济价值，可能永远都没有经济价值，但他能够帮你分割一帮乏味的搭档，最终你有一天要做什么事件的时候，可能就会帮忙你。
而后咱们深圳 Ruby 这个社区，会吸引很多创业者找咱们交换或者咱们本人的一些搭档，都有很好的帮忙。从这个角度复盘来看，其实守业真是很简略，就是找一群气味相投的人，不要经济利益优先，而是先从指标驱动开始。一步一个脚印做，是这样的一个经验。
从零道一：第二次守业你们推出了 20 多款跟小程序相干的一系列程序平台产品，然而如同市场上反应甚微，没有设想的那么好，在产品营销上弱一点.
李亚飞: 咱们实际上是一个直到 17 年都只有产品研发的的一个团队。过后的思维形式就是想做技术驱动，只想写代码。
两头还是有对标的公司，美国有一家公司叫 Idea Lab，思维实验室，这家公司胜利孵化了很多上市公司。是从 04 年开始做的，咱们也想去看看孵化，心愿利用一些内部资源。起初咱们开始做一些尝试，入股一些守业公司，帮他们做技术研发，过后至多入股了四、五家公司。
咱们收取一个很低的研发费用来单干，让他们去做市场。但这让咱们看到了守业的残暴，大多数我的项目都是不能胜利的。
这样一个周期之后，你缓缓的还是渴望本人来做。我是否有自信能够本人持续搞？17 年初，咱们逐渐开始有小程序上的产品，缓缓小程序服务商生态也开始建设，腾讯给到了开发者一个好的机会。咱们就是第一批注册的小程序服务商，从那开始才是正式的把整个公司的外围方向调整到这里，咱们打造了各种各样的小程序。这里大略有一半产品是帮别人打造的，一半是咱们本人试错。咱们保持本人要做一些货色。前面才定好方向，做出了单麦小程序。
从零道一：单麦小程序给你们带来很大扭转吗？
李亚飞: 那个阶段，17 年 12 月份开始去打造小程序服务。起初赛道很热。咱们是第一波上来，去卖小程序，做代理。你能够了解是一个十分残缺的守业经验，有融资、市场团队、合伙人，规模最大的时候到了 70 人左右。我过后角色是产品研发，也参加到公司的外围事务。
过后股权比例比拟神奇，是 51:49。不过还是倡议不大家不要这么分哈哈，要略微有些距离，这有些中国文化的影响。在美国，像谷歌的拉里·佩奇和谢尔盖·布林，他们可能是对等的。中国文化外面可能还是得有个老大哥。这块到了中后期也会呈现一些矛盾，没有解决的特地好。当然这也不是主要矛盾。拿股权意味着责任，咱们就会参加更多公司事务。如果你是个技术 Leader，可能拿 10% 就不错了。
从零道一：第二次守业学到了什么？
李亚飞: 在第二段守业中的闲余时学了十分多的货色，前些年我总结了一下，前五年看的书可能 95% 都是技术型的书，逐渐地看到像《国富论》，和社会学相干的书，还有十分全面综合畛域的书。
印象比拟深的像费曼的传记，像经济解释，新制度经济学的首创人张五常讲经济学。这个过程中守业的深度思考是很重要的，包含公司为什么会存在等等，极大地欠缺了整个守业的理念，深度了解了一些货色。过后还是十分有信念来把以后的公司搞得很好，但压力也是十分的大。
有一个经验很少跟人讲，18 年大略七月份的时候，压力特地大，听力降落地比较严重，还去医院住院了两周，当初还不是特地好，然而不影响生存。再次守业的时候，你也晓得会有很多压力，但心态各方面，会说压力就是一种能源，要能承受这样的继续的过程，始终倒退本人。
从零道一：你怎么样调节本人？
李亚飞: 有家人的一些反对，我老婆在那个过程有一些反对。可能看到咱们的提高，可能不来自于现金支出的提高，而是认知的提高。或者看到其余机会，比方能博得投资的认可，能有很多优良搭档退出。还有本人的认知晋升，疯狂看书，看他人的经验。早一批的创业者的经验都一五一十，雷军、张一鸣。
从零道一：这两次守业，你感觉是像在交学费吗？
李亚飞: 那段时间有它非凡的货色。缓缓你会粗浅的感触到，例如方才我说的名字的重要性。你一开始确定的方向，对整个市场的感触，这些货色是很难管制的，但又是最重要的。
从零道一：18 年十二月份的并购，是一个好终局吗？
李亚飞: 过后尽管外部感觉有很好的势头，但也暗藏了很多危机。比如说代理商政策的利润分成很高，代理商拿七咱们拿三，公司的现金流比拟紧。
内部的行业竞争也比拟强烈，通过直销客户咱们看到一个很外围的问题：真正能把本人的产品卖好的还是很少。
比方有赞，它这块也是个别，整个的闭环并没有十分到位。有一点是很浮夸的需要，你的客户胜利了你能力胜利，这点上没有买通闭环。这是商业最外围的底层，商业是向善的，这是最重要的。这句话马云也常常说。这是个很普世的点，我感觉并没有走的特地通。咱们发现真的要客户胜利，须要做很多事件，咱们对标看了一下，像有赞这样的产品，他们帮商家经营、代经营这些形式绝对做得好些，市场的特点决定不是每个企业用了你的产品就能有很好的播种，这是外在的逻辑。
往外点的话，咱们发现要调整商业指标，从海量的各种商家各种企业转到一些高质量的稳固客户群，举个例子，一个全国连锁咖啡店的零碎必定要比一个小的单店有更大的价值。
咱们逐渐发现须要大量的定制，比方咱们和言几又的单干，谈的时候须要一个很强的定制化能力，十分耗时。
过后面临两个大决策，第一是保持调整好，做成一家不是那么技术驱动的公司，每个客户都须要做他的定制品，做标品是很难的。每一个可能都要花半年以上，但你客单能够做得很好，比方大几百万。
咱们也想看看是否有其余的形式去生存。因为咱们产品自身有肯定价值，所以和深圳这边一个做小程序电商做得很好的公司谈了单干，咱们把班子全副并了过来，进入到了这样一个新的阶段。
从零道一：那这是好的下一步吗？
李亚飞: 我会说是个一个好的阶段，可能开释一些重负。在这两个抉择状况下，第一咱们实际上心愿不要陷到第一个路太深，叫机会成本，你要做一个更平凡的事，还是做一个失常的事件。
第二的话，抉择做一些将来更有价值的事，要给团队一个交代和负责。咱们的团队进入新公司之后都能够涨薪 30~50%，那时候大家都很开心有这样一个抉择。
他们也更须要人才，须要一个打磨过的，战斗力很强的团队。咱们也正好有一个好的，咱们也开释了重负，比方团队每个月的开销。
从零道一：在聊 ShowMeBug 之前，据说你第一次在杭州的 RubyConf 上做演讲时遭逢嘘声，有这件事吗？而后到了往年 ShowMeBug 成了 RubyConf 的金牌赞助商。
李亚飞: 过后其实没有那种感觉。其实我前一阵子刚好跟腾讯的一些技术专家做了一个技术演讲的分享，我感觉每个人只有锤炼，都能变得很强。没有什么太多技巧，总有第一次，那种大会可能 500 人，下来会比拟缓和。
首先你讲你相熟的货色，给大家一些有价值的点，心理暗示本人可能把它顺利地讲下来，那个阶段可能你会结巴或者缓和。内容也不晓得大家喜不喜欢，然而你马上第二次就能够很好地进行迭代。
我记得过后还有很多人找我征询怎么守业，咱们这个主题其实十分受其余一些人的关注，有一些创业者发现你这 21 天就搞一个我的项目太迅速了，我应该怎么搞。这个货色你很难保障每一个人都称心，
在后续你再去迭代，我还是抱着一个信念，咱们受到了语言架构的帮忙，如果没有，坦白说创建也不会这么顺利。
包含以前的守业也没那么简略，这是一群齐全没有利益的爱好者，Ruby, Rails 都是开源我的项目，我心愿能帮忙这个社区，我取得了收益是不是也能对社区奉献一些货色。这次 ShowMeBug 的资助也只是想回馈社区。将来咱们会把咱们的核心技术的实时协同 IDE 逐渐地凋谢，尽咱们的能力让中国的生态建设起来。
从零道一：来到已有的我的项目再来一次会不会有疲惫感？是什么时候有了 ShowMeBug 的想法的？
李亚飞: 齐全没有疲乏。我感觉前两次没有胜利很遗憾，应该搞一个再持续往下做，再起初就曾经变成一种生存形式了，你就不习惯于再做一些其余的形式。
当然还是会有压力，咱们做了一些小的调整，在复盘原来体系的时候我总结了几点，就是一些守业的外围门路。第一还是方向没有想清，比如说第二次守业，咱们逐渐地迭代试错到一个点，这个过程是很累的煎熬。第三次咱们要去选一个五年内可能胜利的事件，可能为支流社会认可的事。
所有人都说好的事就不要干了，肯定会失败。所有人都有共识的事件又没有做，肯定有问题。换一个角度，略微变通一下，肯定要有背面思考。要一直反思本人，狐疑本人的能力，又要很自信，这是很大的矛盾。
第二的话要抓本人最善于的点。比方我原来在锤炼我的能力，起初发现我能胜任 CEO，我无能商业化，我能去干更多点，然而我还是会垂直在我的善于的点上。在线的编程面试这些就是我可能去抓住的，这是方向的掌控。另外我也能反思到，股权结构的稳固十分重要，真的可能去立得住，大的事件要起相对作用。
CTO 到 CEO 齐全不一样，忽然要你真正干一把手，能不能负担这个责任？
从我原来的经验来看，我感觉齐全能够去做，你收敛在一些特定的畛域，肯定能够搞好。所以这次就没有再去思考再多的合伙，你先去本人做这些事件。
很快咱们以前的一些守业搭档，过后退出了两个，就开始去做去投了一笔钱，百万级的。比拟有意思的是刚结尾的时候，还是有几个敌人十分反对我，给他们那个我的项目再做一些迭代，咱们也有一点点支出。
两头也有一些技术型创业者劣势，能够赚一些外快，压力没有那么大，杠杆效应也比拟大。
19 年六月咱们开始做第一行代码，而后探讨大家是否能承受，那时候所有人都感觉这个事不行，我说能够搞，就保持去做。而后做 demo，做 MVP 去试，到了年底的时候，每天有 20 场 30 场的面试在平台上。
从零道一：那时面试的需要来自哪里？2020 年你们取得了来自于盈动资本、变量资本，真格基金的投资，你们是怎么接触的。
李亚飞: 第一，这经验特地有意思，咱们公司并购过来之后，我在外面做技术 VP，带队研发团队。我就疯狂找人，三个月，感触到很多痛点，比如说简历很多水分，HR 约人筛不准，约来之后发现面试很不标准，也容易漏判错判。
咱们在想将来五年肯定是进入线上化、数字化，咱们能不能把面试过程变得很业余，尤其是技术类的。技术面试其中 70% 的工夫都花技术能力的评估，咱们又去看了一下硅谷，我发现大家都是用在线白板这种沟通模式，中国都没有。咱们又看到一两个可能开源的我的项目，挂在网上弄，然而十分难用，极其简略。
于是咱们就开始尝试，在晚期守业的时候不要急，肯定要把本人的这种底层驱动力做起来，否则你烧钱烧个大窟窿也做不胜利。
咱们先花了半年，发现这件事在中国是能够搞的。咱们才在 2020 年的四月份上线了产品，加上音视频服务，能提供稳固的一些服务了才上线。上线之后比拟有意思，像盈动资本、变量资本，包含奇绩创坛，这三家是咱们第一轮的天使方，总共融了 500 万左右。有几个点都很特地，一个是 19 年的十月份，我投递了奇绩创坛的守业营。始终到三月份还没有反馈，就曾经忘了这件事了，忽然有一天说祝贺你过了第一关，当初第二关要面试，很顺利就过了。
第二，同期间在一个用户的举荐上来了变量资本搞的一个守业营叫前沿社，大家也能够去试着参加一下。盈动那边就比拟有意思，他们发现晚期我的项目特地快，特地业余，就分割到我。三家基本上都没见过人，都是近程线上这种模式。
我记得过后加入守业营的工夫很无限，我小孩刚出生，一边在那里加入那个流动。特地空虚又高兴的那种状态，我老婆有时候说看看你忙成什么样了，还是比拟有意思的一个阶段。
咱们整个 deal 到 close，都是线上的，真的体现了云投资。七八月份之后，疫情不是很重大了又开始在线下碰面，跟大家交换，起初还是放弃定期有一些分割。
从零道一：在守业营外面会做什么事件？你感觉是什么货色让你怀才不遇，让你能很有自信？
李亚飞: 自信心都来自于一直地锤炼，我本人其实实际上特地容易没有自信，总是感觉本人还有更高的成长空间。
奇绩创坛的守业营，陆奇博士在我走的时候拍着我的肩膀说，你们会十分平凡，你要往千亿级的公司倒退。其实那个时候我暗下决心，肯定要干一家千亿美金级的公司。另外见到了一群十分出名的企业家，沟通交流。我发现我以前积攒的理念还能够，曾经有十分好的意识。另外咱们当初还年老，30 多岁是守业最好的一个时代，这种自信心缓缓的就来了。
守业营外面的搭档，我了解是中国可能最优良的晚期创业者的一群人，至多是那群人之一。跟他们都有交换意识，有十分粗浅的一些沟通互动。过后守业营线上继续了一个半月，起初在线下又有半个月。每两周大家会一起碰面，而后跟陆奇博士团队碰撞，去交换业务停顿。
从零道一：你们目前团队有多少人，有什么样的增长打算？
李亚飞: 咱们目前团队大略在 50 人规模，其中研发占了次要的 60%。往年可能会临时放弃，再把业务规模往上推一推。明年顺利的话，可能往 200 人左右的规模倒退。
从零道一：这次守业跟前几次比你有什么特地想扭转的中央？
李亚飞: 我感觉原来犯过的错，这次不犯就能够了，剩下的事件就一步一步看，次要的思考是这样的。然而有一点原来的总结和原来的积攒，花了三年或者更长时间。这次守业一年就超过了那个阶段，也是我感觉来自于这种价值的积攒。如果短时期守业看起来没有停顿，你也不要灰心，继续的打磨，要害是复盘反思的能力。
从零道一：群体中多少有意见分歧，你如何保障你可能承受到正确的信息，怎么样让大家置信你是正确的？
李亚飞: 我方才说到守业的初心，咱们守业初期是做技能深度的评估，这大家公认社会须要的，这就是大方向，其余的都是细节，咱们能够一直迭代。比如说怎么倒退业务、指标定多少、用户怎么笼罩、做什么商业化门路，这些都是细节。我偏向于交给更业余的人让他来去判断，两头我会去协调过程。
这两头有很多问题，但不是最重要的。大方向曾经敲定了，另外我再解决这些货色。首先我还是回到公司的名字，开始有一个深度的思考。深圳至简天成科技有限公司，至简天成来自四个字，大道至简，悟在天成，这是咱们公司的理念。
第一咱们认为守业公司倒退是一个非常简单的逻辑，就是大道至简。在人才上，咱们置信每个人的悟性，以及本人的成长。有一天可能扫地僧，他也能悟到胜利的窍门。咱们是这样的理念，在倒退的过程中，还有另外一个播种，我是王阳明心学的粉丝。像《传习录》我之前也分享过，从外面咱们可能感知到，把本人修心到没有私欲，不要光思考自我，要思考整个公司的倒退逻辑，这时候你的决策会非常容易。
比如说咱们看到稻盛和夫的“敬天爱人”，他们的企业经营之道，其实咱们是一样的。咱们以让世界更美妙，让咱们的员工咱们的团队在将来拿到更高的薪水，更幸福的生存、工作。咱们不奢求继续加班的高强度形式，做出一个凝聚力超强的团队，跟公司的倒退指标就能对齐，这样继续的经营，这是我的一个核心理念。
从零道一：和同属针对程序员的技术站点力扣（Leetcode），HackerRank 比起来，showmebug 的差异化在哪里？
李亚飞: 这两个产品都是并重候选人端的刷题算法这个方向，咱们专一于帮忙企业，专一帮忙面试官来去剖析，这方面咱们是首家。
而且策略上也不同，咱们没有能源帮忙候选人去刷题或者帮忙他们入职。咱们更中立，当然也很关注候选人的体验，同时也关注面试官的体验，是这样一个产品。咱们心愿让社会公平化可视化，晋升整个社会的效率。
咱们这里有一个十分重要的考察点，像 Boss 直聘，跟 Boss 间接谈，就是他们的一种核心理念。咱们的核心理念是：找出工作中高绩效的人才，不漏网。咱们再看市面上这种传统的解决方案是什么样的，腾讯会议交换的话，大家可能真的凭感觉。这种交换是很随机的，也要看面试官的感触，候选人也没有在真正工作的代码中做一些深度的交换。
比如说我刚开始提到的，我过后面试腾讯没有通过。我其实我还挺有自信的，我到公司应该是十分优良的一个搭档。然而无奈在那种传统的面试模式下体现得十分优良，对于企业来说，十分心愿找到这些真正优良的人。他面试不是为了找一堆算法很强，但在工作中没方法体现得很优良的人，咱们就是把这个过程更科学化，更加偏心。
咱们提供实时互动编程环境，大家能够随时在下面写货色，就会十分精确高效的判断。随着年初咱们推出题库的公测，咱们打造了一个零碎，让 HR 在 10 秒内构建一个本人要考的试卷，而且迷信偏心，他能够把数据发给候选人，面试官都不必参加，大量节省时间，甚至有一键评卷。
从零道一：这个货色会不会变得很危险，成为八股文那种感觉。
李亚飞: 咱们也在致力克服，当初不是以分数为外围。比方你写完的一个问题的答案，首先它是个工作中比拟实在的场景。第二咱们有一个全方位的回放技术，能够把你写的过程，无缝地记下来。什么工夫按了什么键，什么工夫删了一个什么，期待了多久，都能够全副记录下来，有便于前面的主动剖析复盘。这时候就是你真正有能力的，就能够很好地体现进去，而不仅仅是看了一个后果，就是这个理念。
从零道一：问一个展望未来的问题，你心愿它倒退成一个什么样的平台？五年后你心愿它成为什么样？
李亚飞: 咱们的次要指标是让它成为一个十分迷信偏心的技术技能评估平台，咱们心愿将来每一个人的能力段位程度都能够实在地评估进去，让企业跟集体之间建设一个十分高效的连贯。再换个角度，比方每个工程师，我都能够很好的精确评估你的技能程度。比如说 P1、P2、P3、P4 这样，有一个十分迷信公正的评估模型。五年之后心愿可能完善化，能让整个中国将来的工程师，让咱们的整体程度能够赶超美国。
从零道一：专精于程序员的面试，这个市场有多大？往年做了 20 万场是什么程度？
李亚飞: 20 万场可能占中国当初有余 1%，中国程序员当初大略有 1000 万，5 年后预计会翻一番。另外大家当初应该能够看到像 Facebook 开始全面投入元宇宙，就是大量的程序员。这个世界可能就像乔布斯预言的，所有人都应该懂编程，去学这些货色，所以这个市场整个群体是足够广大的。
咱们当初做实时协同编程，IDE 环境，其实是将来新的世界最根底的设施。整个畛域，我感觉还是朝着千亿美金级的公司倒退。咱们也不仅仅局限这一款产品，可能会造成一系列产品矩阵。
从零道一：你目前的危机意识或者焦虑感来自于哪里？六月份取得了这么大一笔融资之后，是否会让你感觉更加平安一点？
李亚飞: 取得融资是很好的一个阶段，当天肯定十分开心，但可能开心就只有一天，因为第二天就会面临着接下来的增长压力。
守业公司只有一个点，你的业务肯定要翻倍增长。在倒退中，我感觉最大的压力，一个是团队的建设降级，你组织的能力，以及钱怎么花的问题。这些钱都只是社会存放在你这，你怎么花才是最重要的，之所以能拿到这么多，是因为大家置信你能花得更高效。比如说你能给投资人赚更多的钱，你能给团队更高的回报。对于一个公司这才是刚刚开始。
坦白说焦虑感还是十分大的，咱们昨天散会还开到凌晨，为下一阶段倒退去定外围基调。这样的节奏，高工夫的压力应该会继续至多三五年，然而咱们都做好了充沛的筹备。
守业阶段的话，不论你融多少钱，接下来六个月都是最好的倒退机会，你永远要为接下来这一段时间做好的筹划。所以必定是不可能轻松的，守业阶段会感触到睁眼闭眼都是钱须要花销的状态。
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