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采访嘉宾：张军（游骥）
随着新技术的不断涌现，企业在数字化转型的落地过程中会面临诸多技术难题，对此，阿里云公布业界首款云原生技术中台产品——云原生 Stack（简称 CNStack）。与常听到的业务中台、数据中台等概念相比，云原生技术中台概念如何了解？它将怎么具体帮忙企业解决企业数字化转型难题？
11 月 24 日，InfoQ 大咖说栏目邀请到了阿里云云原生 PaaS 团队负责人、资深技术专家张军，花名游骥，来做相干问题分享。游骥从云原生技术的倒退聊到云原生技术中台产品的布局以及它的落地实际案例。
游骥主导设计和建设了阿里团体和阿里云泛滥高可用技术产品体系，也是双 11 稳定性保障根底技术外围缔造者，目前负责云原生 PaaS 平台的建设。以下内容节选自当天的分享，InfoQ 做了不扭转原意的编辑：
InfoQ：首先，请游骥来和大家打个招呼，简略做个自我介绍。
游骥： 大家好，我叫张军，花名游骥。我在 2011 年退出阿里巴巴，过后是负责阿里中间件和高可用相干根底技术，起初也负责过阿里云 SRE 团队，过来十年都在中间件和根底技术相干畛域深耕。我所负责的高可用技术跟双十一的稳定性是严密相干的，当初我次要负责云原生 PaaS 平台的构建，也就是基于云原生技术去打造云原生时代的 PaaS 平台。
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云原生技术定义及倒退过程
InfoQ：请游骥来和咱们整体介绍下云原生的定义以及它的倒退过程，在您看来目前云原生处于怎么的阶段呢？
游骥： 云原生其实是近些年十分火的一个词，但同时它的含意也十分宽泛。从它的提出到明天，其定义和技术外延都在一直变动，咱们援用云原生计算基金会来为它做一个规范定义。
云原生其实是一套架构方法论和技术的汇合，首先它有一个先决条件，咱们的利用都是构建于云上的，而后基于云去构建易于治理、可弹性扩大、容错性好、更加松耦合的利用零碎。
其实云原生不仅定义了所构建利用零碎的状态，还提供了相应的技术汇合，比方咱们十分相熟的容器、微服务、DevOps 以及 Serverless、服务网格，包含 申明式 API 和不可变基础设施。它不仅提供了一个方法论和理念，同时提供了相应的技术集。在这个技术体制上，云原生的一个标志性事件是 2015 年 CNCF 的成立。CNCF 对于云原生做了一个标准化定义，同时它是比拟中立的一个组织，承接起云原生的推广。CNCF 也提供了方才提到的一系列技术集，在技术集之上提供了整个云原生大图 Landscape，包含相应的技术、工具以及平台，最终去构建经营、治理、可扩大、有更好容错性的业务利用，同时这些业务利用能运行在公共云、公有云以及混合云等不同环境中，这就是云原生的定义和目前的倒退状态。
从云原生诞生，到 CNCF 成立之后，整个云原生技术开始疾速倒退，目前无论是在社区还是在企业，云原生都失去了疾速的落地。
InfoQ：云原生技术倒退到目前的阶段，对于企业来说，带来了哪些益处？同时又带来了哪些挑战？
游骥： 它的益处其实是不言而喻的。
首先，云原生向下封装整个基础设施的复杂性。它基于 K8s 和容器，曾经看不到上层基础设施的复杂性，并且可能屏蔽底层架构的差异性。明天在云原生的架构和根底上，K8s 和容器曾经变成了基础设施的新界面。
第二，云原生对上可能撑持多种工作负载和分布式架构，不论是咱们的业务利用也好，还是其余设施也好，都能用云原生技术做对立托管。同时它具备人造的分布式能力、微服务能力，可能最大化利用好云的能力，比方弹性、容灾能力、稳定性能力，能最大限度施展云的劣势，这是它的益处。
然而，云原生对于企业落地来说也存在一些挑战。第一，我不晓得大家有没有看过 CNCF 的 Landscape，那是一张非常复杂的技术大图，下面有很多技术组件，这个理念是好的，但其实不太好去把它用起来，这意味着好的理念不肯定可能真正带来好的价值转化。因为技术太多之后，反而不晓得怎么去用好它，怎么的用法是最佳实际，其实是七嘴八舌，没有一个规范说法的。
第二，不足对立的布局和一体化计划。当初很多利用云原生技术的公司，其实都是以组件化的形式在使用，比方用 K8s、容器、微服务、DevOps 或者 Service Mesh，但其实都是以组件化的形式在去用。
以组件化的形式用的话，其实相对来说技术还是比拟割裂，没有一体化的计划，效率也会比拟低，同时组件化的利用带来另外一个问题，就是组件自身也是有复杂性的。尽管在云原生场景下，屏蔽掉了利用和基础设施的复杂性，然而把云原生技术关上，按组件化的形式应用，这自身也有运维老本，并且它的组件生态也十分丰盛，在经营老本的压力下，也会带来一系列稳定性、可用性的问题，这就是对于云原生技术来说的一些挑战。
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如何了解云原生技术中台
InfoQ：在刚刚过来的云栖大会上，阿里云公布了业界首款云原生技术中台产品 CNStack，咱们常说到数据中台、业务中台，那么云原生技术中台怎么了解？跟之前咱们提到的中台有何不同？
游骥： 其实中台是一个铁三角，往上是数据中台、业务中台，往下最上面是技术中台，只是技术中台这个概念，它的范畴比拟广，所以很少有对于中台实体的一个定义。
说到中台的话，大家很容易想到一个故事，就是芬兰的手游公司 Supercell，这个故事也是咱们业界常常讲的中台的诞生。当年马老师去访问 Supercell 游戏公司的时候，他发现这家游戏公司的游戏迭代十分快，能很快去做一款新游戏，而后当发现新游戏市场不好的时候，又能马上放弃，很快的去做信息化。
其实这些都是依靠中台所积淀的后盾以及中台所存在的能力，依靠中台的能力让前端的业务可能更好、更快的去奔跑，这就是中台。
对于中台来讲，其实明天数据中台、业务中台在业界都有一些好的落地，特地是中台产品化的落地做的比拟好。然而对于技术中台来说，过往不足一些平台型的产品或者积淀，所以我认为技术中台肯定要关注场景，不讲场景的话，它的牵涉面太广。明天看来，云原生提供了这样一个场景，咱们之前也提到，云原生定义了其技术领域，比如说 K8s、容器、微服务、DevOps、Serverless、服务网格等，在云原生技术领域之下，技术中台的概念是能够成立的，相对来说，它会比拟聚焦。所以 CNStack 其实也是属于中台的延展，它是技术中台在目前云原生场景下做的具体平台型实现。
InfoQ：为什么是当初这个工夫点提出云原生技术中台？背地的契机是什么？
游骥： 阿里巴巴其实有两个属性，首先它是一家互联网的业务公司，有天猫、淘宝、支付宝、饿了么这些业务，从另一个维度来讲，它又是一家提供云计算的公司，所以说它有两重身份。
从第一个属性来说，在过来的这十几年的过程中，作为一家互联网业务的公司，咱们在云原生畛域积淀了丰盛的技术积攒，这也是咱们可能做这个事件的前提。
为什么不是早些年做呢？我感觉有两个节点很重要。
事实上来讲，阿里是目前业界少有的所有的业务都是跑在云上的，因为很多做云计算公司也做其余业务，没有 100% 在云上。然而，咱们也不是在做云的第一天就是所有的业务都跑在云上，2019 年，阿里实现了所有外围业务真正搬到云上，然而搬到云上利用云和明天的 Cloud Native 云原生化的去应用云还是不一样的。
在 2020 年，阿里真正采取云原生的形式去应用阿里云，这就决定了咱们在 2021 年去做云原生的技术中台。其实在此之前，阿里的中间件技术也好、新技术也好，也在以组件化的形式提供到阿里云下来输入，然而当阿里本人都还没有以阿里云的形式去构建云原生的形式去用好云的时候，这个平台其实它是不成立的，所以咱们心愿本人先把这么简单的业务以云原生技术平台的模式去撑持，撑持实现当前，再面向客户输入。2020 年，阿里实现了百分之百云原生化的上云之后，咱们才开始积淀对外部客户的云原生技术中台产品。
InfoQ：CNStack 是怎么具体帮忙企业解决相干难题的？
游骥： 其实咱们在设计 CNStack 的时候没有想过用一个平台解决所有的产品问题，所以可能事实上它是一个平台型的产品服务。
目前，CNStack 产品家族里有三大成员：第一个成员是云原生 Stack for Application，面向咱们所有在线业务利用的开发，比方咱们所熟知的交易型利用，次要面向在线利用的生态；
第二个是云原生 Stack for SaaS，面向独立化的 SaaS 部署软件，给大家举个例子，比方咱们在用的腾讯会议、钉钉，包含独立性的软件产品，CNStack for SaaS 能够为这些产品提供云原生技术中台服务；
第三个是云原生 Stack for Edge，明天边缘是一个十分疾速倒退的业务，而云原生 Stack for Edge 正是基于边缘场景的一个技术平台。
而后我简略开展介绍一下这三个场景所提供的能力。
对于云原生 Stack for Application 来说，它提供了三个重要的能力：
第一，对于基础架构的形象，能把基础架构对立纳管和形象，做到基于 K8s 和容器，包含提供多集群、资源调度的形象能力；
第二，整个利用生命周期的构建、治理和运维，这里包含了利用的开发、微服务、DevOps，包含整个利用生命周期的治理能力；
第三，提供了丰盛的分布式的云原生中间件，包含分布式音讯、分布式事务、分布式配置管理，能够了解为在线利用的开发运行构建了整个生命周期里的技术撑持和它所依赖的这种分布式技术组件，都在云原生技术中台进行了对立的提供。
对于云原生 Stack for SaaS 来说，明天的 SaaS 场景输入其实面临的一个问题是它怎么可能疾速交付。比如说咱们开发一个钉钉的软件或是腾讯会议的软件，对于 SaaS 软件的研发方来讲，他心愿只须要关注软件自身代码的研发，而不须要关注软件用到的数据库或者中间件。
所以除了 SaaS 利用的疾速交付之外，咱们可能提供 SaaS 利用所依赖的根底技术全副内嵌到 SaaS 利用自身的云原生技术中台中去，云原生 Stack for SaaS 能够了解为一个嵌入式平台，它被 SaaS 软件所内嵌了，内嵌了之后它提供了一个疾速的交付和繁难的运维，再加上所依赖的全面的技术组件能力，同时它具备 SaaS 利用交付到任意的 IaaS 环境中的 IaaS 适配，且可能屏蔽掉 IaaS 的差异性。另外，SaaS 软件是须要私有化输入的，须要输入到客户，对此，云原生 Stack for SaaS 还提供了在线版本，能够在在线的版本里去做验证、测试、POC 打包，而后间接导到离线的环境当中去装置部署就好了，所以它极大地晋升了交付和运维效率，能疾速的把 SaaS 场景输入。
对于云原生 Stack for Edge 来说，边缘场景蕴含了边缘设施的治理，如何治理须要去思考，但边缘利用跟 for SaaS、for Edge，和咱们惯例的利用不一样，它是一些十分轻、十分小的利用，对于资源的灵敏性会比拟敏感。同时边缘还有边缘的一些中间件，其实边缘的中间件咱们须要做一些裁剪，比如说他人的音讯，它可能跟通常分布式场景下的音讯是不一样的，它要更加轻量化，对于网络的敏感性更强。除此之外，还包含边缘的一些算法，很多时候边缘依赖一些算法，比方 AI 的能力都对立打包到边缘场景中。
以上就是 CNStack 的三大产品家族，而且将来咱们还会有更多产品退出，值得期待。
云原生技术中台落地实际
InfoQ：目前 CNStack 曾经落地实际了吗？
游骥： 对，CNStack 曾经落地了三大产品家族，其中咱们曾经公布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS，云原生 Stack for Edge 可能会在稍晚一些公布。
此外，CNStack 社区版将在 12 月底凋谢下载，欢送大家来应用。
InfoQ：那么它的利用状况是怎么的？能够给大家举一个相干利用场景案例来介绍一下。
游骥： 好，我置信大家都十分关注这个话题。
咱们当初公布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS，我各举一个例子。首先对于云原生 Stack for Application，咱们有一家金融的客户，这里就不走漏公司名字了，它在用 CNStack 之前，是十分传统的技术栈，可能用的是 Oracle 数据库和 Java 程序，并且是比拟传统的用法，也没有微服务、音讯等，基于 CNStack 做数字化转型之后，它的架构齐全基于云原生化，通过微服务以及一些音讯调用，能够显著感触到整个研发效率晋升了很多。
背地的起因在于，原来基于一体化利用做开发，所有人都在研发一个零碎，当模块增多后，一直迭代会带来很多问题，整个技术体系相当于一个黑盒，看不到技术属性的经营状态，而在 CNStack 云原生技术场景下，它人造具备一些可观测能力、高可用能力，并且整个利用开发、部署、运维等生命周期都由纯手工变成了纯自动化的操作流程。
同时，这个客户每年和阿里一样，也会有相似双十一这样的大促流动节点，也会在这个节点有十分大的流量，但此前并没有胜利过，当然，我猜想这也是它采纳云原生革新的初衷。而咱们在测试云原生 Stack for Application 时，曾经把阿里外部多年做双十一的原生态、高可用保障能力植入了进去，所以它也具备了与阿里保障双十一一样的高可用能力，因而咱们这个客户大促的峰值流量问题也在无形之中解决了，云原生 Stack for Application 在研发效率、迭代速度、包含机器老本上都带来了显著的改观，同时在弹性扩大、资源调度上，也做到了老本的节约。
第二，对于云原生 Stack for SaaS 来说，我也举个例子。截至目前，阿里所有一方的产品其实都是基于 CNStack 去输入的，比方方才提到的钉钉、蚂蚁区块链的一些产品、大数据的一些产品和挪动端的一些 SaaS 化产品，那么同样带来很显著的差别就是这些 SaaS 软件开发不再须要关注底层 IaaS，因为底层 IaaS 都通过 CNStack 屏蔽掉了；同时，CNStack 还提供了相似中间件，钉钉不再须要去思考所依赖的两头服务，同时又能提供十分疾速的交付和运维体系。
具体来看，以阿里本身为例，在面对其余竞争对手的时候，正是基于 CNStack 的部署，在竞争对手还在搭建环境的过程中，咱们曾经实现了部署交付，交付效率晋升 5 倍左右，同时它升高了 90% 对根底中间件的运维老本。
InfoQ：您认为云原生技术中台的提出对于整个中台以及企业数字化转型有何重要意义？
游骥： 回到咱们做技术中台的出发点来看，心愿基于云原生技术中台之后，真正做业务研发的、做商城业务结构的，可能更聚焦于业务自身。从业务层面来讲，可能让业务需要更疾速地被响应，可能让业务研发的团队可能有更多的工夫和精力投入到业务迭代和业务翻新自身，这是技术中台从业务层面给企业带来的价值。
开展来讲，它是从几个方面实现的：
第一，云原生技术中台晋升了整个利用构建生命周期的效率。云原生技术中台提供了齐备的分布式架构，因而研发须要的中间件技术等基础设施都不须要去思考了。同时在运维层面，它反对高效运维，提供了从基础设施到容器、业务利用、缺点、智能告警等整个可观测和监控告警体系，同时内嵌了高可用能力，包含对于应急场景预案、开关预案、流量调度等一系列高可用能力，所以，整个研发效率失去了极大的晋升；
第二，云原生技术中台节俭了老本。老本方面除了人力老本之外，还蕴含机器老本，云明天有一个很外围的思维，弹性和按需应用，在云原生技术中台外面，它具备一个很好的弹性扩大能力，不须要一次就锁定很多资源，能弹性的按需去锁定资源，同时做资源的调度和优化，因而总体上来说，技术中台能够大幅节约老本；
第三，云原生技术中台具备人造的高可用能力。高可用能力其实是目前互联网业务疾速倒退下一个十分大的挑战，因为业务迭代变快、技术组件变简单、技术环节增多，引入的稳定性危险会越来越多，在云原生技术中台里，它内嵌了高可用的能力，企业无需为高可用去做太多额定工作。
以上就是云原生技术中台带来的价值。
InfoQ：云原生技术中台这个理念在被企业承受的过程中有没有面临挑战呢？
游骥： 其实还是有蛮多挑战的。第一，云原生技术中台是面向企业的，在此之前，企业都是有本人的异构 IaaS 设施的，这意味着硬件设施和硬件环境不一样，所以怎么去匹配好企业异构场景，这是面临的第一个挑战；
第二，阿里的最佳实际，是否在其余企业里去复制，这也是须要打磨。在阿里外部用的好，输入之后，面对不同产品又该怎么更好地施展它的价值，这是面临的第二个挑战；
第三，开发性和兼容性。内部企业根本都会用到本人的技术体系，云原生技术中台怎么以凋谢的形式兼容现有的技术体系，这是面临的第三个挑战；
第四，对于云原生技术中台来说，如何以一体化形式解决问题，真正围绕利用的全生命周期，保障业务稳定性。
InfoQ：面对这些挑战，阿里将从哪些方面着手去解决？
游骥： 其实这些挑战咱们在第一天开始做云原生技术中台的时候就在同步想解决方案。首先，CNStack 是把阿里当成一家内部客户来对待的，所以整个技术体系的落地，阿里堪称是第一家吃螃蟹的，作为公司和子公司之间的一个技术平台去撑持，来解决咱们一些常见问题；
第二，咱们从产品设计的第一天，就是围绕撑持异构包含撑持国产化设施、IaaS 设施去设计的，所以它具备对于异构 IaaS 的适配能力；
第三，CNStack 不仅能无缝兼容阿里本人的开源技术，还能兼容业界的开源技术；
第四，咱们重点去关注怎么一体化解决问题。咱们不心愿 CNStack 提供的能力仍是组件化状态，而是心愿可能真正围绕利用构建、运行、治理、运维整个生命周期里，能真正买通端到端的技术环节，提供可观测能力、监控告警能力，同时具备高可用和平安生产的能力，能保障整个业务的稳定性。
InfoQ：阿里云对于云原生技术中台的总体规划是怎么的？
游骥： 前边提到，咱们曾经公布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS。接下来，咱们会继续做产品家族的欠缺，包含去扩大 AI 智能化等更多场景。为了能让企业更好地用云原生技术中台，咱们也将上线云原生 Stack for Edge 以及 CNStack 社区版。社区版可能收费下载，还可能和企业版做兼容和迁徙，让大家以更低的老本去体验云原生技术中台的能力，这也是产品家族的一个欠缺；
第二，产品能力的降级。从利用的架构设计阶段，除了为企业提供有代码的研发以外，能拓展低代码，甚至无代码的研发体系；
第三，更加体系化。这也是须要继续去做的事件，咱们心愿能更加体系化、端到端的解决问题，真正把问题解决在中台外面；
第四，中台自身须要更加精简、具备更好的稳定性，须要在交付和部署过程中，能更轻更快，这些都是咱们的将来布局。
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Q&A 环节
InfoQ：在开发这款产品过程中，有没有遇见印象粗浅的技术难点或者“坑”，和大家分享一下 \
游骥： 其实做中台真的十分不容易，做中台也会有很多技术难点。第一，须要去做适配。咱们的产品会输入在阿里云不同的硬件设施上，也会输入到国产化设施上，这其中会有很多适配工作；
第二，咱们在云原生技术中台产品公布之前，也有一些组件化单产品状态，如果要以一个中台化、一体化 PaaS 平台输入的时候，肯定与之前的组件化单产品状态有交加，这外面就有如何取舍的问题，如何能让组件化单产品造成好的一体化体验。同时，这其中又会波及顶层设计问题，怎么能把不同组件化单产品的反复能力相交融或做更好的连接，解决这个问题也破费了咱们很多的工夫和精力。
InfoQ：技术中台落地过程中必定也会有不顺利，其中的酸甜苦辣能和大家分享一下吗？
游骥： 因为咱们也是前段时间才公布，所以最早阶段应用的用户，还是十分不容易的。在最晚期阶段，咱们的交付部署还没有十分理想化，整个交付须要咱们投入很多研发能力，把后期的坑买通。尽管咱们曾经在“家”外面做了无数次测试和演练，但理论过程中还是会遇到网络、存储或硬件设施等问题，所以在晚期，咱们还是在交付和运维上投入了很多精力。
当然，明天咱们能够做到几个小时甚至不必到现场就能进行交付，这是十分不容易的，其实咱们在背地付出了很多。
InfoQ：中台目前是有一些争议的，那么对于 CNStack 来说，您认为会有影响吗？
游骥： 我晓得中台有些争议，有的公司在拆中台，包含阿里本人也在讲中台要做薄，但我并不感觉中台自身的定义有问题，问题在于咱们怎么构建和搭建中台。
中台的理念并没有错，什么样的货色要放到中台，什么样货色不放到中台，我感觉要在设计中台的第一天就思考好，当中台设计好，它肯定能晋升效率，能让前台的业务更快，相同，如果设计不分明，就会妨碍中台的运行。
因而，对于业务中台来说，咱们肯定要拆分的足够清晰，什么样的能力由中台来提供，什么样的能力由前端的灵活性去自在拓展，很多时候，我发现大家在用中台的时候并没有正当的拿捏这个界线问题。
包含我认为明天比拟大的争议其实聚焦在业务中台上，因为在业务层上，很难辨别到底什么样的业务应该集成到平台外面的，到底什么样的技术应该放在前台。
然而云原生技术中台，它的边界还是十分分明的，在业务利用这一层，它只提供根底开发能力和运维能力，并不接触技术开发自身和业务自身，只是提供一些技术能力、技术中间件、技术监控能力等。总的来说，对于中台的一些争议，我认为还是在业务中台上比拟多，对于数据中台和技术中台来说并没有太大的影响。
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